Neil Degrasse: diseño menso o por qué el "diseño inteligente" es otra soplapollez de los creacionistas...

pelotazo_especulativo

Pvrasangrismo o derroicion
Desde
22 Sep 2011
Mensajes
21.242
Reputación
63.650
-La religión para el populacho: Magia-superstición-ignorancia-amenazas, sin ningún tipo de relación con una verdadera espiritualidad.
Muy eficaz como elemento amalgamador de la sociedad (por mucho que digan, las sociedades plurales son un fracaso, en una situación de violencia entre grupos diversos de mayor o menor nivel, con episodios de matanzas indiscriminadas y con tendencia al genocidio)

-El cientifismo: La religión del tipo anterior, es decir para el populacho, de nuestro tiempo.
Ídem, muy eficaz como homogeneizador, y del mismo modo, nada que ver con la ciencia: sus seguidores sólo argumentan con argumentos de autoridad (=magia/superstición, con los batablanca y "los expertos"), pruebas sesgadas y falseadas (=ignorancia) y amenazas de muerte conectado a un respirador o cualquier otra maldad similar.
Como tal homogeneizador y en el tiempo en el que estamos, es algo absolutamente politizado, que entra en aspectos muy íntimos y de dignidad personal que deberían ser intocables.

-La ciencia: Una de las varias formas posibles de conocimiento, limitada tanto en su objeto (lo que se puede contar, pesar o medir) como en su método (el método científico). Todavía en mantillas en la mayoría de los campos, pero no pasa nada, es un proceso lento con su ritmo particular de acelerones y parones.
No tiene un plan, no ordena vidas ajenas, no tiene fines más allá de sí misma y de su modo de aproximarse a la verdad.

-La religión real: Individual, no proselitista, amable, personal, de cada uno según su camino y según su potencia, en un proceso que dura toda la vida, sin intereses en el mundo material cotidiano. Con muchas formas posibles, según el contexto histórico y social. Lo que puedas hacer está bien, lo que no puedas hacer también está bien.


Para que veáis la diferencia entre estas 4 interpretaciones, tomemos por ejemplo el amor de un hijo hacia sus padres.

La religión exotérica dirá "Honrarás a tu padre y a tu madre" (u otra fórmula de las otras muchas religiones), con amenazas de arder en el infierno, y con la promesa de que cumplir con el precepto -y con otros muchos- garantiza una vida ultraterrena en el Cielo

El cientificismo dirá que es una construcción social con un componente biológico muy menor y que deseablemente debería desaparecer, porque es un obstáculo para la obediencia plena al Gobierno la libertad de las personas, y una rémora de tiempos patriarcales y fascistas (obsérvese en esta perspectiva cientificista la mínima vinculación con la realidad y la abundancia de afirmaciones arbitrarias)

La ciencia dirá que en base a estudios con miles de familias, se observa un vínculo que varía de forma, pero que en general es de lo que se conoce comúnmente como amor filiopaternal, que implica una segregación de hormonas y demás sustancias del cerebro, cambios en el pulso cardíaco, en la tensión arterial y en la respiración pulmonar, que aún no se sabe cómo el cerebro lo articula, etc etc (es decir, datos objetivos, sin ir más allá ni más menos)

La religión esotérica puede que hable de una unión de almas, del "astrolabio de los misterios de Dios, que es el amor", de los caminos concurrentes...con un lenguaje poético, inspirador, inclusivo (no en el poco equilibrado sentido posmoderno)








Las guerras de religión y las persecuciones religiosas fueron terribles, pero aún peor ha sido el siglo XX, y lo que llevamos de XXI, y todo eso ha sido producto del ateísmo y de la política omnipresente.
Zugarramurdi fue una anécdota en comparación con el gulag
Post para enmarcar entre tanto analfabetismo rampante.
Entre los amacirios de un lado y los progre-ateos es un sin vivir.
 

Gurney

Purasangre de la sangre más pura
Desde
22 Mar 2014
Mensajes
14.722
Reputación
40.583
Post para enmarcar entre tanto analfabetismo rampante.
Entre los amacirios de un lado y los progre-ateos es un sin vivir.

Así es.

Lo de tener que elegir entre ser amacirios y o progreateo es una falsísima dicotomía, como todas las que nos plantean.

Siempre ha existido y siempre existirá otro camino, el sendero de la mano izquierda (no roja, jaja)


Un saludo
 

_______

Madmaxista
Desde
16 Abr 2019
Mensajes
12.959
Reputación
21.657
Claro claro el coche y, avión lo ha diseñado alguien inteligente pero el son el ser humano animales tierra... Es casualidad
 

ULTRAPACO

Si sangra podemos matarlo
Desde
24 Jun 2016
Mensajes
75.430
Reputación
266.934
Lugar
Gran jovenlandia de Iberia
Que alguien le explique al nigga lo de fibonacci



y tambien el numero PI

Si eso no es diseño inteligente que me lo expliquen
 
Última edición:

cacho_perro

Saboteador de ganacéntimos
Desde
5 Nov 2007
Mensajes
13.274
Reputación
16.640
Yo no veo ninguna diferencia entre la moral que impone un grupo de teólogos o un grupo de laicos. Unos dicen que porque se lo manda un ser imaginario en unas escrituras sagradas "inspiradas por Dios" y otros porque han llegado a una convención social en forma de leyes, "tradición" o "costumbres", punto.

Y de toda la vida:
- los intelectuales nunca creyeron en dioses
- el pueblo sí creyó en dioses
- los gobernantes/castas sacerdotales piensan que la creencia en dioses es ÚTIL para controlar a los dos grupos anteriores y han hecho lo que les ha salido de los narices en su "nombre" como "elegidos" por los mismos

Y no hay más sonrisa:

p.d: otro día hablamos de las enormes incongruencias de la "moral" que defiende la Biblia del Antiguo Testamento, del Nuevo, del Catecismo que se inventó la Iglesia y de la vida real... supercoherentes todas sonrisa:
 

Abu-Yunis

Madmaxista
Desde
28 Jul 2008
Mensajes
7.820
Reputación
14.155
Lugar
Sepharad
Hay muchas tradiciones, tantas como iglesias o sectas. Incluso dentro del catolicismo hay tradición renovada, la de la Iglesia contemporánea cuya cabeza es Francisco, y tradición tradicional, que le niega esa condición y sostiene que la sede está vacante.
 

cacho_perro

Saboteador de ganacéntimos
Desde
5 Nov 2007
Mensajes
13.274
Reputación
16.640
Y otra cosa más: tu afirmación de que la creencia en Dios sirve de contención para evitar que la gente sea amoral y haga lo que le plazca es MENTIRA. ROTUNDAMENTE.

La Historia está llena de ejemplos empezando por la propia Iglesia, de los papas y los muy católicos reyes de una amoralidad galopante, de todo tipo de pecados, crímenes y asesinatos incluso en SU NOMBRE o como excusa de la que los propios "santos" católicos se lamentaban y pedían una y otra vez reformas en la Iglesia y castigo a las altas jerarquías por su corrupción y vida disipada y escandalosa (no olvidemos el origen noble de la mayor parte de la alta jerarquía católica) aunque si daban demasiado porculo con el tema automáticamente los consideraban heréticos dicha Iglesia y los perseguía y quemaba...

El por ejemplo nombrado como muy católico Rey Fernando de Castilla no tuvo ningún empacho en tener todas las amantes e hijos bastardos que quiso (muchos/as de los/as cuales se tuvo que hacer cargo su cornuda esposa Isabel por "caridad") pasándose por el forro de los narices toda moralidad y fidelidad matrimonial habidas y por haber... como casi todos los reyes de la época por otra parte, pero esos no tenían el título de "católicos"...)

En resumen: ¿DE QUÉ hezS ESTAS HABLANDO O A QUIÉN narices PRETENDES ENGAÑAR CON ESOS ARGUMENTOS DE CHICHINABO/GUARDERÍA QUE NI LA PROPIA IGLESIA QUE REPRESENTAS O SUS MÁS CATÓLICOS ACÓLITOS CUMPLE?

AmosnomejodasRafa, penalti y expulsión meparto: meparto: meparto:
 

Escéptico Empírico

Cuñado nija
Desde
20 Mar 2020
Mensajes
177
Reputación
459
Está claro que nadie va a convencer a nadie. Tampoco es mi propósito, por si te tranquiliza.

Para que no tengas que deducir a partir de mi nick lo que pienso o lo que voy a decir, dejaré clara mi postura: no creo que exista ningún Dios tal como lo plantean las religiones. En ese sentido sería ateo. La razón es simple. Es una creencia sustentada en la fe, y la fe no es un método que permita verificar la validez de lo que se postula. A través de la fe se puede creer cualquier cosa, ya que no requiere de fundamento, evidencia o argumento lógico alguno. En cambio, si consideramos a Dios como una inteligencia creadora, sin atribuirle atributos humanizantes, ni moralizantes, y sin afirmar sus razones o propósitos, no me atrevería a afirmar o negar con rotundidad su existencia. En ese sentido sería agnóstico.

Volviendo al tema. Fíjate que en ningún momento he cuestionado la existencia de Dios (tal como tú lo planteas), ni tan siquiera que pueda ser la fuente de toda moral, es decir, estoy aceptando a priori esas premisas. El problema que te planteo es cómo pasa esa moral (entendida como conjunto de preceptos que establecen qué está bien y que está mal) de Dios al ser humano. La cuestión no es baladí en relación a otra afirmación que haces según la cual no es posible la moral en un sistema no religioso o ateo.

Esa moral de Dios, no llega al humano por vía directa, sino que son otros humanos quienes afirman conocer esa moral, designándose como mediadores legítimos de Dios en la Tierra. ¿Qué diferencia hay, entonces, entre un sistema ateo y uno religioso si en ambos hay una camarilla que establece qué es moral y qué no, qué es correcto y qué no, quién vive y quién muere? ¿En base a qué, quienes se erigen en representantes de Dios, tienen más legitimidad que quienes se erigen en representantes de la Justicia, o de la Libertad, o de la Democracia? ¿Quién decide quién es legítimo y quién no?

No soy partidario de argumentos basados en la contabilidad de las muertes que produzcan unos y otros. Varía según el sesgo del contable y suelen prevalecer las cuentas del victimario sobre las de las víctimas. Aunque objetivamente podemos afirmar que quien mata a 100.000 es el doble de hijo fruta que el que mata 50.000, a mí no me mueve a justificar la hijoputez del menor de los dos. Por mucho que podamos tener ideas en común, los asesinos nunca serán de los míos. Como puedes observar mis principios morales son firmes a pesar de no ser creyente ni adepto a religión alguna.

Afirmas que normas, Biblia y religión son inmutables. Te sugiero que leas la Biblia e indagues en la historia de tu religión. Podrás comprobar fácilmente que esa afirmación es rotundamente falsa.
 
Última edición: