¿Mas ir-? (reloaded) II

[Caos]

/Offtopic

Te hemos dado buenos argumentos contra las tesis de Luisito. No hay explicaciones sencillas a problemas tan complejos como La Bolsa y sus agentes o la política monetaria y fiscal y sus implicvaciones internacionales. ¡Qué más quisiera yo que tener a Luisito por referencia en vez de gentes que se hacen llamar "Killer" o "Caos"! ::

Tú no te quejes, que indenaiks (supongo que es por la canción) tampoco se queda corto. Aunque debes estar orgulloso ya que si pones indenaiks en Google lo primero que sale es esto (que supongo que es tuyo):

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Sobre luisito, la verdad es que me da igual, mientras PPCC no tenga demasiada actividad y más bien se repita lo que dice no me importan intermedios aunque sean un tanto offtopic (no vayamos a empezar a ir por la senda de asteriscos). Aunque indenaiks lleva razón que aquí nunca se van a tratar las cosas a fondo.

Por ejemplo en éste hilo reciente (http://www.burbuja.info/inmobiliari...bancarios.html?highlight=reserva+fraccionaria) tienes 15 páginas debatiendo el tema de la reserva fraccionaria y está inacabado (a falta de tiempo, porque toca comentar la parábola de Robinson Crusoe, contestar a una cita de Stuart Mill y comentar el tema de la cadena de valor y la inversión en los bienes de equipo). En el subforo de Otras burbujas yo participé (fue uno de los primeros hilos en que participe) con hugolp y otros en un hilo que superó las 50 páginas hablando todo el rato de este tema (keynesianismo vs. austriacos), y eso sin tener en cuenta las referencias externas que se suelen citar (a veces libros enteros : y que las conversaciones en el foro siguen manteniendo un carácter informal (después de todo esto tampoco es un sitio en plan académico). El problema es que a veces se espesan tanto que se acaba convirtiendo en monólogo o conversación de cuatro gatos.

A eso se refiere indenaiks que aquí el tema siempre se va a tratar superficialmente y de pasada. Aún así probablemente para la mayoría pues igual no hace daño un post y comentario pertinente. En cualquier caso a mí me da igual, porque éste es uno de los pocos hilos del foro que siempre leo al completo y si bien no comento cada post, siempre intentaré poner el contrapunto (y fíjate, no he citado el último post de I_V porque nos iríamos totalmente del hilo y esto acabaría en uno de esos monólogos de 30 páginas, por interesantes que sean, no es el tipo de formato, para eso están los blogs).

Perdón por el rollete.

Caos (y demas economistas del hilo), ya que no tienes tiempo para el hilo de la moneda... deberiamos abrir un hilo con algunos textos basicos de economia divulgativa, accesible y mas o menos "neutral"... parece que la divulgacion es terreno de los radicales (austriacos o neomarxistas). Introduccion a la economia de Galbraith, seria eso un buen comienzo?

No me insultes, no soy economista Coñas a parte, el problema es... ¿español u otros idiomas? Mí "problema" (en realidad es problema de los economistas españoles) es que leo mucho en inglés y muy poco en español sobre economía. Por cierto había un hilo rollo "libros para enteder la crisis" (y entre otros creo que estaba recomendado el que citas), yo puse algunas recomendaciones en él, lo busco y en el próximo post lo enlazo (además todos eran de carácter divulgativo y al menos uno está en español). De todas formas no he desistido en el tema monetario, simplemente es que para escribir ladrillacos se necesitan horas (en plural), y para no escribirlos con los posts "cortos" que pongo pues ya se da por entendida la cosa.

 

[Delta_Juliet]

Sinceramente, es que la continuidad de quienes están ahora la veo como un puñetero suicidio y elecciones anticipadas ahora también, teniendo luego un gobierno interino meses, precisamente ahora. No es por ideología política, que me parecen unos HDP todos, es por lo que creo que es mejor AHORA.

Partinedo de lo reseñado en negrita tenemos que plantearnos vairas cosas. La única forma de truncar la "continuidad quienes están ahora" pasa por dos escenarios, a saber:

a) Zapatero, en un ejercicio de máxima responsablidad, decide convertirse en Joseph Luisito Sshumacher y fulmina a todo su gabinete junto con los ministros no europeístas (hay alguno?) para dedicarse a sintonizar radio Bruselas y capitular como dios manda, dando así por zanjado el postfranquismo de garrafón.

b) Zapatero quiere seguir siendo Zapatero, ese hombre, y dimite como hiciera Suárez años atrás. Siguiendo el guión de la dimisón "suaril" el papel de alopécico Sotelo sería interpretado por Mª Elena Salgado :8: y el de Tejero omitido del guión por cansino.

Pero cabe otra posibilidad

c) Zapatero, como viene haciendo desde 2004, se pone dos corchos en las orejas y despliga el paraguas que se guarda en la manga. Aguanta el chaparrón, finta, sustituye a los salientes bien por gente de su círculo bien por zascandiles con ganas de prosperar, espera a los resultados de las elecciones autonómicas... primero en Cataluña para decir que lamenta el accidente del PSC mientras le sirve una copa de Zacapa del bueno a Duran i Lleida... leugo para valorar la suerte de Tomás Gómez al frente del PSM (que parezca un accidente, deseará)... piensa que, con suerte y la flor marchita que lleva en el trastero, esquivará los asteriscos y los nukephs... junio de 2011! estamos fatal y ese traidor de von Blancus se ha rendido junto al 6º Ministerio y no realiza ya obra alguna... pero no es cuestión de desesperar, sólo tenemos que reagruparnos y realizar un contrataque en 2012...

mientras tanto, los españoles ::


pd: jorobar Caos ¿¿¿y ese vidrio??? x'D

 

[Benditaliquidez]

La culpa es de los padres, que les dan el dinero para la droja...

La banca puso su trastero a salvo con antelación.

La banca dio crédito hasta el fin de fiesta para no enfrentarse a ningún político ni ser acusada de provocar la catástrofe.

La banca recibe dinero de la misma forma que las empresas reciben subvenciones o le facturan a la Administración.

¿Tan difícil es ver que si la banca hubiera cortado en seco en 2003 la recaudación tributaria se hubiera desplomado?

¿De verdad somos tan ilusos de pensar que la banca iba a hacer eso por su cuenta y riesgo sin acuerdo político previo?

¿Tan simples somos de no ver que si la banca hubiera cortado en seco el crédito en 2003 también se diría que la culpa es suya?

Un poco de porfavor.

 

[Saturio]

Pues que conste que yo me he vuelto offtopicexculpista.

Hay que entender cierta tendencia a postear en este hilo cualquier cosa que tenga que ver con la situación económica nacional o internacional.
¿Por qué?
Porque salir "ahí fuera" (me refiero al resto de hilos del general) da miedo, mucho miedo.
Por alguna extraña razón la legión de foreros indocumentados que anda por ahí no entra a postear a este hilo. Esto está consiguiendo que siga siendo un placer leerles.

Por otra parte es difícil señalar que es lo que está intopic y qué está offtopic, puesto que aquí hemos llegado a llenar páginas hablando sobre sistemas electorales (por no hablar de recientes digresiones sobre gastronomía británica). De repente nos da por la identidad de ppcc, luego nos liamos con los culpismos-exculpismos, el ticket, las crisis de gobierno...

 

[spheratu]

SNB en eso tiene razón. Las cosas han sido como han sido por que era la única manera de crecer.
Si queríamos tener lineas de AVE,había que inflar la burbuja.
Otra discusión es si todo eso vale la pena.

 

[Desde mi huerto]

la culpa es de los padres, que les dan el dinero para la droja...

La banca puso su trastero a salvo con antelación.

La banca dio crédito hasta el fin de fiesta para no enfrentarse a ningún político ni ser acusada de provocar la catástrofe.

La banca recibe dinero de la misma forma que las empresas reciben subvenciones o le facturan a la administración.

¿tan difícil es ver que si la banca hubiera cortado en seco en 2003 la recaudación tributaria se hubiera desplomado?

¿de verdad somos tan ilusos de pensar que la banca iba a hacer eso por su cuenta y riesgo sin acuerdo político previo?

¿tan simples somos de no ver que si la banca hubiera cortado en seco el crédito en 2003 también se diría que la culpa es suya?

Un poco de porfavor.

+ 1

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[2 años]

Una sola cosa mas sobre el exculpismo de cualquier clase.

Sólo en este hilo, mas de 10 tios, de diferentes profesiones y con cultura variopinta (incluído uno que parece que tiene información "privilegiada" en cierta forma, el señor PPCC) son incapaces de atinar salvo los eventos mas "gruesos" y con un nivel de incertidumbre elevado (por eso todas nuestras discusiones).

¿Y pretenden que la "gente corriente" sea capaz de tomar decisiones económicas y sea totalmente responsable de su vida en base a....en base a que?????

¿Con que información?

 

[Saturio]

La culpa es de los padres, que les dan el dinero para la droja...

La banca puso su trastero a salvo con antelación.

La banca dio crédito hasta el fin de fiesta para no enfrentarse a ningún político ni ser acusada de provocar la catástrofe.

La banca recibe dinero de la misma forma que las empresas reciben subvenciones o le facturan a la Administración.

¿Tan difícil es ver que si la banca hubiera cortado en seco en 2003 la recaudación tributaria se hubiera desplomado?

¿De verdad somos tan ilusos de pensar que la banca iba a hacer eso por su cuenta y riesgo sin acuerdo político previo?

¿Tan simples somos de no ver que si la banca hubiera cortado en seco el crédito en 2003 también se diría que la culpa es suya?

Un poco de porfavor.

En mi modesta opinión conviene hacer una diferencia.

Una cosa es hablar de culpa. Cosa que nos lleva a los espinosos terrenos de lo moral (lo que está bien y lo que está mal) y de cómo deberían ser las cosas.

Otra cosa es hablar de origen. El origen de la crisis no es que a la gente le gusten los pisos en propiedad. El origen no es el provincianismo de las cajas. El origen no es lo que los carcas (disfrazados de liberales, ¡qué gracia!) llaman los riesgos morales (-toma esta limosna, pero no te la gastes en vino)
El origen es la desmesurada oferta monetaria y el descontrol de los reguladores (posiblemente todo de origen político).

Efectivamente, Benditaliquidez, si retiras a la policía de las calles, les das vacaciones a los jueces y tomas otras medidas parecidas los desalmados acabarán dominando el barrio.

Pasamos de "la culpa es de los padres" al "es que las visten como pilinguis"

 

[spheratu]

¿Y pretenden que la "gente corriente" sea capaz de tomar decisiones económicas y sea totalmente responsable de su vida en base a....en base a que?????

Sentido común + instinto de conservación + diferentes fuentes de información

 

[Desde mi huerto]

Sentido común + instinto de conservación + diferentes fuentes de información

¡Es que es tan dificil esperar que las personas tengan algo de instinto de conservación.....!

mode off/

 

[2 años]

Sentido común + instinto de conservación + diferentes fuentes de información

¿Sentido común?

Todavía no se si mi sentido común me ha jugado una mala pasada o no.

Si los pisos se tiran 10 años bajando un 5% al año probablemente económicamente habré salido perdiendo. ¿Y todavía estamos discutiendo a dos meses de la famosa capitulación si pasará o no, y si será así o asa.
Por favor un poquito de autocrítica, mirémonos en el espejo.

Instinto de conservación?? instinto de pobreza, de no poder arriesgarte jamás porque no tienes ni idea de por donde van a ir los tiros. Lonchafinismo en vena por siempre jamás.

Diversas fuentes de información???, salvo en este foro y en algunos hilos, y gracias tambien a que un insider nos ha dado un clavo en el que agarrarnos.

Hay que saber mucha economía y tener cierta experiencia para poder sacar tus propias conclusiones, no hablo de "un poco de economía" no, MUCHA.

Información de diversas fuentes??? todas manipuladas según unos u otros intereses. Para trillar esa información hace falta volver al punto anterior, es decir saber MUCHA ECONOMÍA.

 

[spheratu]

Sentido común: Un montón de ladrillos apilados en forma de piso no pueden costar tantos miles de euros.Es un engaño,una trampa,de la misma manera que una lata de cocacola no puede costar 60 euros,aunque estemos llegando al peak-cocacol.
Instinto de conservación: No puede ser bueno para nadie tener deudas a 50 años,ni a 40,ni a 30....a 20 podemos discutir.
Diversas fuentes de información: INTERNET ES BESTIAL
Conclusión: el que compró piso en 2007 es álguien muy lejano a mi mentalmente. Que cada palo aguante su vela.

 

[2 años]

Sentido común: Un montón de ladrillos apilados en forma de piso no pueden costar tantos miles de euros.Es un engaño,una trampa,de la misma manera que una lata de cocacola no puede costar 60 euros,aunque estemos llegando al peak-cocacol.
Instinto de conservación: No puede ser bueno para nadie tener deudas a 50 años,ni a 40,ni a 30....a 20 podemos discutir.
Diversas fuentes de información: INTERNET ES BESTIAL
Conclusión: el que compró piso en 2007 es álguien muy lejano a mi mentalmente. Que cada palo aguante su vela.

Sentido común: Da igual si son un montón de ladrillos o un montón de hez si el precio es el que es y lo necesitas, si tarda 10 años en bajar, son 10 años de alquiler + los que ya lleves. ¿Te tengo que explicar ahora que las cosas no son como deberían ser sino como son?

Instinto de conservación: Esperar 15 años de alquiler (rogando para que bajen lo que a ti te viene bien), para despues tener que hipotecarte seguramente a menos años pero con 15 años de tu vida laboral ya consumida.
Y todo esto si no haces caso a todos los mensajes "oficialistas" que te inundan.

Diversas fuentes de información: Internet es bestial, pero tu estas siguiendo casi ciegamente lo que te dice un señor anónimo que se llama PPCC y unos cuantos mas que sí, argumentan cosas razonables mientras el mundo sigue haciendo cosas totalmente irracionales. Y en esas estamos....

Ah!! y no tengo todo el tiempo del mundo ¿sabes?, para dedicarme solo a esto.

No me jorobes hombre.

Si a ti te parece suficiente para sentirte responsable 100% de tu vida, sin incertidumbres y supersieguro de ti mismo, pues enhorabuena.

A mi me parece una fruta hez con la que tengo que bregar como buenamente puedo.
¿O te sientes responsable de no acertar los números de la bonoloto???

 

[Saturio]

Sentido común: Un montón de ladrillos apilados en forma de piso no pueden costar tantos miles de euros.Es un engaño,una trampa,de la misma manera que una lata de cocacola no puede costar 60 euros,aunque estemos llegando al peak-cocacol.
Instinto de conservación: No puede ser bueno para nadie tener deudas a 50 años,ni a 40,ni a 30....a 20 podemos discutir.
Diversas fuentes de información: INTERNET ES BESTIAL

No me considero ningún simple ni ningún indocumentado, creo que en mi entorno tampoco abundan tal clase de especímenes (no sé si en otros entornos lo hacen).

Allá por 2001-2002 mi sentido común decía que si un profesional como yo no podía (siendo razonable) acceder a una vivienda en propiedad medio decente en mi ciudad, el 90% de la población menos aún.

Y pasó el 2002 y el 2003 y el 2004 y el 2005 y el 2006 y el 2007 y mitad del 2008 y durante todo ese tiempo asistí atónito a los precios crecientes, a los plazos hipotecarios abracadabrantes, al volumen en préstamos hipotecarios a particulares superando el medio billón de euros con creces...
Yo consultaba datos sobre el "esfuerzo económico" necesario para pagar cuotas en el pasado, la cantidad de renta disponible que se le iba al personal en pagar su casa...Pero qué más daba todo eso si al año siguiente los pisos subirían otro 16%.

Mi fe burbujista se desmoronaba.


Y además, yo soy un friki, jorobar, ¡posteo aquí!.
Realmente, a pesar de todo lo que sabía y leía muchas veces pensé que el equivocado era yo. ¿Y no era lo normal, no era yo el loco de la autopista?

Tan sólo cuando empecé a mirar por internet los balances y memorias de las cotizadas (en la página de la CNMV) y empecé a ver que las preventas descendían (allá por mediados de 2006), empecé a convencerme de que estaba en lo cierto y esto se iba al guano.

 

[spheratu]

Hoyga,yo no puedo hablar por los demás,puedo hablar por mi. En 2004 me independicé,y por aquel entonces empecé a oir hablar de la burbuja. Una cosa te lleva a la otra y acabas siendo lonchafinista ahorrador antisistema. Que quiere yo que haga?
Y no sigo ciegamente a nadie. Leo,comparo,y lo que le suena bien a mi yo interior,es lo que hago.
Tal vez esté equivocado,pero yo soy así y así seguiré,nunca cambiaré.