Marxistas y anarquistas

[VivaLasVegas]

Porque es un error vivir en islas al estilo amish? No vivimos todos en una isla en realidad, aunque sea una isla grande? Si un anarquista como parece ser usted sostiene que vivir en una isla es un error, no sera que aspira a la universalizacion de su modelo? Que piensa hacer con los que no gusten del mismo? Una vez mas la experiencia del anarquismo en la Catalunya republicana le viene a uno a la mente , y da miedo.

¿No es 'universal' el modelo capitalista, la economía mercantil, la alienación, el trabajo asalariado?¿Y qué hace el capitalismo con quienes estamos en contra? En cuanto ese "estar en contra" se convierte en algo molesto: guandoca, tortura, muerte.

De la Cataluña revolucionaria de 1936-37 sólo podemos concluir que se quedaron cortos, cayendo de lleno en la trampa de la ideología: como somos anarquistas, y lo contrario de la anarquía es la imposición, prescindamos de imponer la revolución y pactemos con la contrarrevolución (eso sí, republicana).

Lejos de oponernos a los así llamados excesos, esos ejemplos de la
venganza popular contra individuos o edificios públicos odiados que
implican recuerdos odiosos , no sólo debemos perdonarlos, sino ayudarlos

Carlos Marx​

Los comunistas no tienen por qué guardar encubiertas sus ideas e intenciones. Abiertamente declaran que sus objetivos sólo pueden alcanzarse derrocando por la violencia todo el orden social existente.

Manifiesto del Partido Comunista​

 

[pioneer]

El anarquismo es la solución final. Para eso tendríamos que dejar de ser monos sin pelo y evolucionar de verdad como dijo Nieschtze.

La ley del más fuerte le quedan un par de siglos, si no nos hemos dado de baja de la suscripción de la vita antes entre nosotros.

Saludos.

Flipo en colorines. No hay por donde pillarlo.

A ver, por partes: Nietzsche era un petulante. Su gran contribucion a la filosofia fue, a grandes rasgos, vilipendiar el cristianismo por, segun él, tratar de imponer una moral de debiles y de esclavos, obviando lo bueno y lo malo que hemos heredado de el, y abogar por un hombre no sujeto a convencionalismos ni morales ajenas, un superhombre que solo responda a si mismo, a su propia moral, con sus propias reglas.

Esto sirvio a los nazis para inspirarse en su ideologia. Nietzsche abogaba por la fortaleza de espiritu, por el egoismo, por escupir ante quienes te dicen que esto o lo otro esta mal.

La consecuencia de esto es, en prier lugar, la esquizofrenia (del cual el propio Nietsche fue victima) y en segundo lugar la anarquia, si, pero para mal. Una situacion social donde priman los deseos primarios de cada individuo, en lugar de virtudes como la solidaridad, la caridad, el amor y la empatia.

Eso es Nietzsche: la verdadera y autentica ley del mas fuerte desde el sentido mas salvaje de la misma, y quien lo niegue es que solo ha visto la portada de sus libros.

 

[kalapa]

La solución a los problemas de la humanidad no pasa ni por pagar a todo el mundo lo mismo por su trabajo ni tampoco por dejar que el mas me gusta la fruta pueda acaparar todos los bienes a su antojo.
Cada vez que se habla de socialismo, anarquismo o comunismo, los de siempre salen con las anécdotas de que cobra igual un ingeniero que un peón...

Creo que mejor deberíamos partir de 0 desde algo dicho con inteligencia por parte de alguien al que todo el mundo considera un genio, esto:

“Repetir una y otra vez lo mismo, pensando que el resultado va a ser diferente, es la definición exacta de locura” (Albert Einstein).

Vamos a analizar realmente el significado de lo que dijo el profesor... A ver si estáis de acuerdo en estos planteamientos:

¿ Como queremos que funcione el capitalismo si se basa en la acumulación de bienes y no en el bienestar de los seres humanos ?

¿ Como queremos que funcione el comunismo si se basa en igualar a todo el mundo ? Como bien ha dicho otro forero, no somos insectos, si a una persona le quitas la motivación y la ambición, deja de aportar su sabiduría y su trabajo a la sociedad.

¿ Como queremos que funcione el anarquismo si parte de la base de que todos los humanos tengan una moral y ética intachable ? Y lo dice un anarquista. Pero es cierto. El anarquismo se basa en que todas las personas que componen esa comunidad trabajan honradamente y sin menospreciar ni pisotear al resto... El shurmano no es así.

Pues ahora llega lo bueno, como dijo Einstein, no nos podemos repetir porque obtendremos los mismos resultados, así que, ¿ QUE INVENTAMOS ?

Me atrevo a hacer mi propuesta...
Deberíamos partir de la realidad científica, aprovechar los conocimientos, aprender de todo tipo de bichos que pueblan el planeta. Por ejemplo, se me ocurre, el principal problema que tiene el hombre es que no tiene depredador, por lo que se extiende como un bichito. Así que si os parece voy a poner el primer punto a debatir para formar una nueva sociedad:

1. CONTROL FÉRREO DE LA NATALIDAD A NIVEL MUNDIAL.

Hala, ponedme verde...

 

[kalapa]

¿ Bueno, que ?

 

[YERAY-CANARIO]

¿ Como queremos que funcione el capitalismo si se basa en la acumulación de bienes y no en el bienestar de los seres humanos ?

¿ Como queremos que funcione el comunismo si se basa en igualar a todo el mundo ? Como bien ha dicho otro forero, no somos insectos, si a una persona le quitas la motivación y la ambición, deja de aportar su sabiduría y su trabajo a la sociedad.

¿ Como queremos que funcione el anarquismo si parte de la base de que todos los humanos tengan una moral y ética intachable ? Y lo dice un anarquista. Pero es cierto. El anarquismo se basa en que todas las personas que componen esa comunidad trabajan honradamente y sin menospreciar ni pisotear al resto... El shurmano no es así.

1. CONTROL FÉRREO DE LA NATALIDAD A NIVEL MUNDIAL.

:Aplauso::Aplauso::Aplauso::Aplauso:

 

[Skizored]

No se pa que narices me he leido las cinco páginas del hilo, ¿alguien intenta enfrentar a anarquistas con comunistas?, yo mas bien enfocaria el debate entre los que perseguimos una sociedad mas justa que los que buscan mejorar su propio status y les importa una hez que los demás tengan que vivir debajo de un puente, el capitalismo nos ha demostrado que ese es su objetivo.

 

[hugolp]

1. CONTROL FÉRREO DE LA NATALIDAD A NIVEL MUNDIAL.

Y como hace una sociedad anarquista para hacer un control ferreo de la natalidad?

 

[kalapa]

Y como hace una sociedad anarquista para hacer un control ferreo de la natalidad?

Veo que no te HAS LEIDO ESTO:

La solución a los problemas de la humanidad no pasa ni por pagar a todo el mundo lo mismo por su trabajo ni tampoco por dejar que el mas me gusta la fruta pueda acaparar todos los bienes a su antojo.
Cada vez que se habla de socialismo, anarquismo o comunismo, los de siempre salen con las anécdotas de que cobra igual un ingeniero que un peón...

Creo que mejor deberíamos partir de 0 desde algo dicho con inteligencia por parte de alguien al que todo el mundo considera un genio, esto:

“Repetir una y otra vez lo mismo, pensando que el resultado va a ser diferente, es la definición exacta de locura” (Albert Einstein).

Vamos a analizar realmente el significado de lo que dijo el profesor... A ver si estáis de acuerdo en estos planteamientos:

¿ Como queremos que funcione el capitalismo si se basa en la acumulación de bienes y no en el bienestar de los seres humanos ?

¿ Como queremos que funcione el comunismo si se basa en igualar a todo el mundo ? Como bien ha dicho otro forero, no somos insectos, si a una persona le quitas la motivación y la ambición, deja de aportar su sabiduría y su trabajo a la sociedad.

¿ Como queremos que funcione el anarquismo si parte de la base de que todos los humanos tengan una moral y ética intachable ? Y lo dice un anarquista. Pero es cierto. El anarquismo se basa en que todas las personas que componen esa comunidad trabajan honradamente y sin menospreciar ni pisotear al resto... El shurmano no es así.

Pues ahora llega lo bueno, como dijo Einstein, no nos podemos repetir porque obtendremos los mismos resultados, así que, ¿ QUE INVENTAMOS ?

Me atrevo a hacer mi propuesta...
Deberíamos partir de la realidad científica, aprovechar los conocimientos, aprender de todo tipo de bichos que pueblan el planeta. Por ejemplo, se me ocurre, el principal problema que tiene el hombre es que no tiene depredador, por lo que se extiende como un bichito. Así que si os parece voy a poner el primer punto a debatir para formar una nueva sociedad:

1. CONTROL FÉRREO DE LA NATALIDAD A NIVEL MUNDIAL.

Hala, ponedme verde...

De nada...

He partido de la base de QUE HAY QUE INVENTAR ALGO NUEVO, lee a Einstein.
No digas "NO FUNCIONA", eso ya lo sabemos... Propón cosas.

 

[YERAY-CANARIO]

Y como hace una sociedad anarquista para hacer un control ferreo de la natalidad?

Esta claro que una sociedad donde la mujer tiene los mimos derechos y obligaciones que el varon la natalidad baja, también importante es el Estado del Bienestar, que haya pensiones evita no tener mil hijos para que te cuiden de mayor, pero aquí entra otra contradicción, sino quremois que haya Estado y que este te robe como pasa hoy día con los que pagamos pensiones y no veremos ni un duro ¿qué hacemos? ¿obligar a que cada uno se haga su pensión privada?

 

[YERAY-CANARIO]

No se pa que narices me he leido las cinco páginas del hilo, ¿alguien intenta enfrentar a anarquistas con comunistas?, yo mas bien enfocaria el debate entre los que perseguimos una sociedad mas justa que los que buscan mejorar su propio status y les importa una hez que los demás tengan que vivir debajo de un puente, el capitalismo nos ha demostrado que ese es su objetivo.

cachopo si sustituimos a los primeros de la pirámide (los políticos y reyezuelos) por los dirigentes del partido único, además de sustituir a los religiosos por el control del partido en las escuelas ya tenemos un regimén.

Porque si creéis que Fidel y sus familia viven con lo justo sois unos ilusos:XX::XX:

 

[hugolp]

Veo que no te HAS LEIDO ESTO:


De nada...

He partido de la base de QUE HAY QUE INVENTAR ALGO NUEVO, lee a Einstein.
No digas "NO FUNCIONA", eso ya lo sabemos... Propón cosas.

No, si pensaba que si lo proponías era porque tenías una solución anarquista. Yo obviamente no creo que sea capaz de dar una solución anarquista. Es más, yo no creo que hayan demasiados seres humanos en el mundo.

Esta claro que una sociedad donde la mujer tiene los mimos derechos y obligaciones que el varon la natalidad baja, también importante es el Estado del Bienestar, que haya pensiones evita no tener mil hijos para que te cuiden de mayor, pero aquí entra otra contradicción, sino quremois que haya Estado y que este te robe como pasa hoy día con los que pagamos pensiones y no veremos ni un duro ¿qué hacemos? ¿obligar a que cada uno se haga su pensión privada?

Dejando que la gente pueda ahorrar en dinero no-inflacionario. Te imaginas que tu dinero no perdiera valor? Te imaginas que no te tuvieras que preocupar de entrar en un plan de pensiones privado (que son un timo) porque sabes que el público no funcionará, sino que sencillamente pudieras ahorrar, como han hecho toda la vida? Y cuando llegues a mayor tiras de ahorros.

 

[kalapa]

Vamoh a veh, shurmanos...

Todos conocemos los errores del pasado de la humanidad... Lo que estoy pidiendo es que dejemos de tirarnos los trastos a la cabeza y propongamos soluciones...
Las basadas en capitalismos-comunismos quedan descartadas, sabemos que solo sirven para los de la cúspide...
Las anarquistas no sirven porque LA GENTE NO ES BUENA.

Me repito otra vez...

IDEAS. PONED IDEAS.

 

[kalapa]

Sobre el CONTROL DE NATALIDAD: en cuanto la cultura de las masas progresa, y lo hace porque la satisfacción de las necesidades básicas familiares están completadas (educación, alimentación, etc), la natalidad no es ningún problema. Recordemos que aún teniendo 2 hijos por pareja, la población no crece, se mantiene. Y siempre hay parejas que no tienen hijos, o gente sin pareja.

Pero deben existir métodos anticonceptivos, debe eliminarse la necesidad de tener 8 hijos para ocuparse de las tediosas labores domésticas familiares y/o de las agrícolas, debe crearse en suma una cultura dónde se sea consciente del perjuicio en la calidad de vida de los progenitores y de los hijos que supone una prole numerosa. Y por supuesto, ello sólo será posible cuando razones superiores no manden (inexistencia de anticonceptivos, necesidades domésticas que demanden muchas manos, etc).

La natalidad se controla con el desarrollo económico y su coletilla: la cultura aneja.

En eso estamos de acuerdo... El problema radica entonces en que mientras el tandem Capitalismo-IglesiaAdoctrinadora prediquen en el tercer mundo, eso no es posible... El Jefe del Estado Vaticano bien se encarga de demonizar los condones.

Luego para llegar al primer punto, habría que acabar con las religiones manipuladoras...

Entonces ya tenemos dos puntales para comenzar:

1. CONTROL DE NATALIDAD.
2. SUPRIMIR EL CONTROL DE LAS RELIGIONES SOBRE LA GENTE.