Marxistas y anarquistas

mmm

Madmaxista
Registrado
27 Abr 2007
Mensajes
20.142
Puntuación de reacción
24.830
Ubicación
Alcalá de H.
Lo que tambien suele venir bien apra ganar uan guerra es no ejecutar a tus propios compañeros por orden de Stalin, cinicos de m**rda
Da nombres y argumenta un poco, que tanta soflama barata ya la oímos continuamente en los medios del capital. Cúrratelo un poquito, sé original.
 

Raimon

Madmaxista
Registrado
15 Feb 2008
Mensajes
2.512
Puntuación de reacción
1.807
Y eso de que los anarcos quieren el poder lo saca vd. de......¿los mundos de yupi? Anda que no hay espacios autogestionados regidos de manera asamblearia, y organizaciones.....ninguna de ellas quieren el poder, mas bien se tienen que quitar de encima a los buitres de los partidos intentando capitalizar el esfuerzo ajeno.

Y vivir en islas al estilo amish es un error de partida importante.
Por lo que se recuerda de la quiza unica vez en que el anarquismo ha tenido el poder cerca, en la Catalunya de la pre-guerra, es dificil negar que lo ejercio a las bravas. Puede usted mencionar alguna de estos espacios autogestionados? (uno con cara y ojos, que no sea la comuna de drogatas de un barrio marginal, o una de hijos de ricos jugando al rebelde).

Porque es un error vivir en islas al estilo amish? No vivimos todos en una isla en realidad, aunque sea una isla grande? Si un anarquista como parece ser usted sostiene que vivir en una isla es un error, no sera que aspira a la universalizacion de su modelo? Que piensa hacer con los que no gusten del mismo? Una vez mas la experiencia del anarquismo en la Catalunya republicana le viene a uno a la mente , y da miedo.
 

alpha

Madmaxista
Registrado
24 Abr 2007
Mensajes
3.552
Puntuación de reacción
2.340
Por lo que se recuerda de la quiza unica vez en que el anarquismo ha tenido el poder cerca, en la Catalunya de la pre-guerra, es dificil negar que lo ejercio a las bravas. Puede usted mencionar alguna de estos espacios autogestionados? (uno con cara y ojos, que no sea la comuna de drogatas de un barrio marginal, o una de hijos de ricos jugando al rebelde).

Porque es un error vivir en islas al estilo amish? No vivimos todos en una isla en realidad, aunque sea una isla grande? Si un anarquista como parece ser usted sostiene que vivir en una isla es un error, no sera que aspira a la universalizacion de su modelo? Que piensa hacer con los que no gusten del mismo? Una vez mas la experiencia del anarquismo en la Catalunya republicana le viene a uno a la mente , y da miedo.
Los elementos que para mi marcan una gestión libertaria o anarquista son:

.-Funcionamiento asambleario
.-Mínimas estructuras verticales
.-Autoresponsabilidad de sus miembros (vs. delegación)
.-Respeto a una serie de principios (cuestionamiento del sistema, pluralidad hasta donde sea posible, internacionalismo, etc...)

Con esos principios he visto gestionarse radios, casas ocupadas, centros sociales, movimientos vecinales.....no le cito ninguno de los que he paerticipado porque no me apetece. Pero vamos, haberlos haylos y muchos.

Respecto de la "isla", no es extraño el caso de los que se creen que solo ellos son los puros de ideología, y rechazan todo lo exterior si no cumple el abcd de lo que ellos piensan punto por punto. Es como el tipo que no se relaciona con los vecinos por ser "pequeñoburgueses que aceptan el sistema" o pajas ideologicas por el estilo. Rechazar la isla no es en el sentido de extender los dominios, sino de no ser un marciano. Y lo bueno es que muchas cosas, cunado son de sentido común, convencen.

Si unos vecinos de una okupa ven a gente joven, guarreta pero respetuosa con ellos, que limpian una casa, echan a los vendedores de heroina, organizan actividades para el barrio, etc....al margen de ideologías, habrá feeling. Idem con un medio de comunicacion.
 

alpha

Madmaxista
Registrado
24 Abr 2007
Mensajes
3.552
Puntuación de reacción
2.340
Da nombres y argumenta un poco, que tanta soflama barata ya la oímos continuamente en los medios del capital. Cúrratelo un poquito, sé original.
O carece vd. de mínimos conocimientos históricos, o me toma por idiota. En cualquier caso, no espere que le dé bola.
 

agropisra

Baneado
Registrado
21 Sep 2009
Mensajes
312
Puntuación de reacción
79
En la España de la guerra civil, entre 1936 y 1939, en Barcelona los anarquistas controlaban varias zonas. En algunas, habían implantado el sistema de que toda la gente cobrase lo mismo por su trabajo, desde un médico a un humilde peón. Todos igual.

Pues resulta que en cierto teatro donde se debía representar una opera o zarzuela el tenor dijo: que cante el taquillero, que a mí hoy me apetece vender entradas.

Más o menos esto es lo que leí en un libro sobre anecdotas y hechos curiosos sobre los dos bandos enfrentados en la guerra civil.
jajaja muy bueno.
 

agropisra

Baneado
Registrado
21 Sep 2009
Mensajes
312
Puntuación de reacción
79
Sobrevive quien mejor se adapta al medio. En la naturaleza hay muchas especies que siguen estrategias colectivas como las abejas, las hormigas, etc...

De hecho el mismo capitalismo es un sistema social colectivo aunque muy poco refinado y con muy fuerte carga de parasitismo de una minoría que jsutamente debido al mecanismo de herencia no son los más aptos. El capitalismo es contrario a la evolución de la especie.
Tú lo has dicho, las abejas una manda y las demás obededen ciegamente. Lo malo para los socialistas es que los seres humanos pensamos y queremos ser libres.
 

yanin

Madmaxista
Registrado
13 Nov 2008
Mensajes
399
Puntuación de reacción
584
Os pongo un texto que he localizado de Noam Chomsky sobre que se pudiera pensar en segun que circunstancias.

. ¿Qué perspectivas hay de que el anarquismo se haga realidad en nuestra sociedad? ¿Qué pasos deberíamos seguir?
Las perspectivas de libertad y justicia no tienen límites. Los pasos que debemos seguir dependen de lo que intentemos lograr. No hay y no pueden haber respuestas generales. Las preguntas están mal formuladas. Me acuerdo de un bonito eslogan del movimiento de los trabajadores rurales de Brasil (de donde acabo de regresar): dicen que deben expandir el piso de la jaula hasta el dia en que puedan romper los barrotes. A veces, incluso se requiere defender la jaula contra depredadores externos a veces peores: por ejemplo, defender hoy en día el poder estatal ilegítimo contra una tiranía depredadora de los Estados Unidos; algo que debería ser obvio para cualquier persona comprometida con la justicia y la libertad - cualquiera que piense que los niños deben tener algo que comer, por ejemplo-- pero parece difícil de entender para muchas personas que se consideran libertarias y anarquistas. Este es uno de los impulsos irracionales y auto-destructivos de personas decentes que se consideran de izquierda, en mi opinión, apartándose en la práctica de las vidas y las aspiraciones legítimas de las personas que sufren.
Así es como lo veo. Me gustaría discutir más sobre el tema y escuchar argumentos en contra, pero sólo en un contexto que nos permita ir mas allá del gritar eslóganes - lo que, temo, excluye una gran parte de lo que se hace pasar por debate en la izquierda, y es una lástima.

Se puede estar de acuerdo o no pero da que pensar...es mas dan argumentos a los que creen en la tansición estado-acracia. Personalmente en un contexto concreto podria estar de acuerdo por lo que dice Chomsky pero se tendria que demostrar feacientemente esta mejora, es un tema peliagudo y con muchos matices. salud.

Pd. Tambien en la misma entrevista dijo esto en lo cual estoy totalmente de acuerdo.

El anarquismo es a veces llamado socialismo libertario - ¿En qué difiere de otras ideologías que son frecuentemente asociadas al socialismo, como el Leninismo?
La doctrina Leninista sostiene que un partido de vanguardia debe asumir el poder estatal y conducir a la población al desarrollo económico, y por algún milagro que no es explicado, a la libertad y la justicia. Es una ideología que naturalmente es muy atractiva para la inteligentsia radical, a quien le proporciona una justificación para su rol de administradores del estado. No veo razón - ni lógica o ni histórica - para tomarla en serio. El socialismo libertario (incluyendo una corriente sustancial del Marxismo) la rechazó con desprecio y con justa razón.
 

Germain

Guest
Registrado
2 Sep 2006
Mensajes
16.550
Puntuación de reacción
14.772
Ubicación
Al costadet de València
Y cual es tu propuesta?
Yo no tengo ninguna propuesta ni ninguna receta mágica, yo solo soy un pobre currante de a pie que está cansado de las tonterías que ve cada día en la tele o en los periódicos, y que está hasta los huevos de ver a una gentuza que se ha aupado hasta los puestos clave en base a un pretendido sacrificio por la ciudadanía cuando lo que en realidad hacen es vivir a cuerpo de rey arrogándose sueldazos y prebendas, por no hablar de las corruptelas, destinadas a enriquecerse todavía más, en las que están envueltos.
El sistema es el que es, lo crearon ellos para perpetuarse, así que lo único que podemos hacer es pasar de ellos en la mayor medida posible. No hay más salvación que la nos podamos proporcionar nosotros mismos, ya que llevamos 30 años viendo como los que mandan no nos proporcionan soluciones.
 
Registrado
21 Jun 2008
Mensajes
16.655
Puntuación de reacción
23.469
Que impide a los anarcos unirse con quienes piensen como ellos y montar una colonia al estilo de los menonitas o amish donde demuestren que su sistema funciona a pequena escala.
Se ha experimentado mucho. Colonias utópicas en los EEUU en el siglo XIX, en la Patagonia, durante la Guerra Civil española (y no hablo sólo de Cataluña), algunas comunas en los 60, parte del movimiento okupa, incluso los primeros kibutz...


El anarquismo seria viable a partir del momento en que el ser humano perdiera todos sus impulsos vitales, personalidad, ambiciones, y para entonces ya no haria falta dicho sistema pues seriamos maquinas programadas geneticamente cual hormiga obrera, sin necesidad de gobierno , nisiquiera de un sistema anarquista :D

No lo veo así, y si lees a distintos escritores anarquistas (Emma Goldman, Kropotkin...), no creo que encuentres a ninguno que defienda eso. Al contrario, el anarquismo necesariamente tiene que entender la existencia de esas pulsiones humanas, ya que son las que a la postre determinarán el conjunto de normas de una sociedad y por ende, la estructura política y social de la misma. Que son las que más analiza el anarquismo.

A mí me duele tratar este tema, porque quizá sea la ideología de la que más se ha hablado, y a la vez, la menos comprendida (que se puede comprender sin estar de acuerdo: ojo).


El anarquismo sólo podría ser viable partiendo de la responsabilidad personal. Asumir la propia libertad requiere asumir la tremenda responsabilidad que conlleva: y eso asusta. La dificultad realmente es esa, y no otra.
 

Demos

Madmaxista
Registrado
18 Jul 2009
Mensajes
1.225
Puntuación de reacción
853
Obviamente existe una alternativa al "fracasado" marxismo y anarquismo: (discrepo enormemente de que esté fracasado. Creo que los chicos de Kaos en la red están cambiando gradualmente su línea editorial...) el Republicanismo Democrático.

En ello está la gente de tradición socialista.
 

Ohete

Madmaxista
Registrado
30 Ene 2009
Mensajes
1.884
Puntuación de reacción
726
El anarquismo sólo podría ser viable partiendo de la responsabilidad personal.
Responsabilidad de la que precisamente huyen como de la peste la gran mayoría de perroflautas y radicales de salón que tanto pululan por el desangelado mundillo anarka...:vomito:
 
  Es duro pedir pero más duro es robar
Por favor, permite que se muestren anuncios en burbuja.info y contribuirás a su supervivencia.