Madre del Amor Hermoso, no os perdáis este hilo

Kill33r

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Que tipo de sesgo cognitivo lleva a obligarse a posicionarse con un bando y otro?

Menudo menso el del op del hilo
 

Kill33r

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Antiguamente era economía 100% planificada. Y de ahí salió el Gran Salto Adelante, que fue la mayor hambruna de la historia. Planificada significa que el gobierno decide qué se produce, cuánto se produce y quién lo produce; jamás ha funcionado, es completamente imposible que pueda funcionar por muchísimas razones.

Den Xiaoping vio esto, y de hecho estuvo cerca de acabar muy mal porque le pusieron la cruz y a punto estuvieron de purgarlo en los 70. En los 80, estando en el poder empezó la liberalización de la economía.

Que significa que se permite la propiedad privada y el emprendimiento privado. Lo cual es una revolución brutal con respecto a lo anterior, y así ha tenido las consecuencias en el crecimiento que hay tenido.

Pero aún no siendo planificada, es muy intervencionista. Es muy burocrática, es dirigida, es proteccionista. Vamos, es como si fuera la economía de España después de 15 años dirigiéndola Podemos.

Por eso digo que lo que les ha valido para llegar hasta aquí, no les va a valer para seguir subiendo muchos escalones.
 

M. Priede

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Kill33r

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pililaboba, no era para tí, sino el creador del hilo que expones

No te creas el centro de burbuja
 

Persea

machista opresor, de impuestos evasor
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30 Sep 2020
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Los hechos es que ni los chinos ni los rusos nos han volado los trenes de cercanías, ni apoyan a nuestro único enemigo, jovenlandia. Nadie ha visto a los chinos dar golpes de Estado en otros países o decirles cómo se tienen que gobernar. Que sean una dictadura, pues allá ellos; aquí también la tuvimos.

Tenemos un régimen autonómico -disolvente- por imposición de nuestros amigos y aliados, los mismos que han dado asilo político a los golpistas de 2017. ¿Queréis más? Apoyé a EEUU hasta el 11 de marzo de 2009, cuando quedó claró qué pasó cinco años antes.

Esa milonga de que somos el mundo libre frente al autoritarismo chino o ruso no cuela, ya no; en su día me lo creí. El día que el Imperio vea que no puede sujetar a sus vasallos -y es posible que ocurra pronto- nos vamos a enterar de lo que es el crimen, la 'vaporización' de la que hablaba Orwell. Lo pondrán en manos de ucranianos y dirán que es como venganza contra quienes apoyaron a Rusia en la guerra que perdieron. Los ucranianos serán la nueva Al Qaeda. Ya amenazan de muerte a periodistas y tuiteros incluso ahora.

Lo más fácil es llevarlo al terreno trivial: nosotros somos demócratas y los otros antidemócratas, así que si no apoyas a los nuestros estás con los intereses de los otros y en contra de la libertad..... A otro perro con ese hueso.

@Persea no sé si eres lgtb, lo más seguro que no; lamentable que tengas que ejercer de ello a cambio de comer caliente.
Tu confundes estados unidos con el stablishment estadounidense.

 

Kill33r

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Que os parece el nuevo líder mundial con camisa de lino?

 

qbit

Sith qbitiano
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tiene que empezar a competir con democracias mil veces más libres que ellos.
Es al revés: En Occidente hemos retrocedido en libertades una barbaridad, siendo ya en la práctica países neocomunistas orwellianos en donde tiene que haber cuotas de mujeres en altos cargos, tras haberlas durante décadas por ventajas fiscales y de cotización a la S.S. (eso se llama ineficiencia), con altos impuestos comunistas que impiden a muchas pequeñas empresas y autónomos ser viables produciendo alto desempleo, con toda clase de normas absurdas con la excusa de la ecología o el género, produciendo una economía altamente necomunista dirigida por el Estado eliminando la competencia a los ya establecidos, y en donde el dinamismo empresarial e innovación está en... China.
 
Última edición:

M. Priede

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Tu confundes estados unidos con el stablishment estadounidense.

No, no enmierdes. Los leo continuamente: Craig Roberts, Matthew Ehret (canadiense), Michael Hudson... No son pocos. Ya me gustaría tener en mi país gente tan activa y tan honesta intelectualmente.

 

pepeleches

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No cuentes mentiras, hombre. Entra en el canal de Adrián Díaz Marro y verás que la burocracia es mucho mayor en Europa que en China. ¿Por qué todas las grandes empresas se establecen allí?

El gasto público en China se dirige a unos u otros sectores depediendo de lo que les interese desarrollar, lo cual no quiere decir que dirijan la economía. Hace lo mismo que todos. China es el segundo importador del mundo, ¿de qué proteccionismo hablas? Dudo que sea mayor que el de EEUU con aranceles del 25% que impuso Trump, y que trajo como consecuencia el aumento del IPC de EEUU puesto que no pueden prescindir de las manufacturas chinas.
Sí, claro que el gasto público se dirige en China. Y con el mismo éxito que en otros países, solo que allí el poder que tienen es 10 veces mayor. No sé si has oído hablar de la burbuja inmobiliaria china, y la gran idea de sus dirigentes de construir desde cero ciudades enteras para millones de habitantes, a las que luego la gente no quiere ir a trabajar: China tiene al menos 65 millones de casas vacías: suficientes para alojar a toda la población de España y Portugal: un vistazo al enorme problema del mercado inmobiliario del gigante asiático

Igual que el proteccionismo en China va a otro nivel. Partiendo por lo más básico hoy en día, que es tener que entrar dentro del Great Firewall. En el momento en que su mercado publicitariamente es estanco, que tienes que seguir sus normas para operar allí, que la seguridad jurídica es nula, o que te puedan obligar a ir de la mano de una empresa de allí o tener un certificado firmado por el partido, no es que sea más burocracia o menos, es el tipo de burocracia.
 

pepeleches

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Es la leche, tío. Hablan de los malos datos de China y resulta que el año pasado creció al 3%. ¿Me puedes decir qué país desarrollado ha crecido al 3%? Y eso que en los países desarrollados cuentan como PIB las burbujas financieras. Para este año, según un sondeo de Reuters, se prevé un crecimiento del 5%. Hablas por no estar callado.

Es que tenéis mentalidad de primer mundo. Sinceramente, creo que no comprendéis la situación.

China tiene un PIB per cápita que es un poco más de 1/3 del español y 1/6 del de EEUU. Estamos hablando de que aún está lejísimos del primer mundo real. Ya no está en el pelotón de los pobres, pero anda que no le queda por remar.

Cuando estás ahí, necesitas crecimientos sostenidos de dos dígitos o casi para recortar diferencias durante años. Y ciertamente, en los últimos 25 años China ha llegado a tener crecimientos del 15%. Porque cuando tu PIB per cápita son 1.500$ anuales, es increíblemente fácil crecer un 10%. Pero cuando tu PIB per cápita va recortando distancias, cada vez es más difícil.

A un 3 ó 5% de crecimiento, un país en vías de desarrollo está 'medio parado'. China prácticamente nunca llegaría al nivel del primer mundo a ese ritmo. Para que te has una idea, España entre 1960 y 1975 creció casi de media un 8% anual. Y China debería estar en esas cifras.
 

pepeleches

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Es al revés: En Occidente hemos retrocedido en libertades una barbaridad, siendo ya en la práctica países neocomunistas orwellianos en donde tiene que haber cuotas de mujeres en altos cargos, tras haberlas durante décadas por ventajas fiscales y de cotización a la S.S. (eso se llama ineficiencia), con altos impuestos comunistas que impiden a muchas pequeñas empresas y autónomos ser viables produciendo alto desempleo, con toda clase de normas absurdas con la excusa de la ecología o el género, produciendo una economía altamente necomunista dirigida por el Estado eliminando la competencia a los ya establecidos, y en donde el dinamismo empresarial e innovación está en... China.
Creo que la situación de Europa, y especialmente de España, es absurda. En vez de darnos cuenta y felicitarnos por la riqueza creada, y ahondar en la fórmula que nos ha traído hasta aquí, nos dedicamos a inventar problemas y pegarnos tiros al pie. En esa parte estoy de acuerdo.

Pero no me gusta nada cuando se termina hiperbolizando la situación, y hasta la comparativa. Por mucho que el camino no sea bueno, el gobierno español no se dedica a hacer desapercer gente según su conveniencia, ni está prohibida la libertad de expresión o reunión.

China sigue siendo una dictadura comunista, con todo lo que ello conlleva, y España sigue siendo una democracia. Sí, China hace tiempo que ya no es la peor dictadura comunista que podría ser (que lo fue). Y España no es la mejor democracia (que no tengo claro que lo fuera alguna vez)

Pero no caigamos en el infantilismo de querer comparar una cosa y la otra, una y otra están a una distancia sideral. Y no dudes que, aunque no te guste la deriva, seguimos estando en el lado amable de la ecuación. Y por mucho...
 

M. Priede

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Sí, claro que el gasto público se dirige en China. Y con el mismo éxito que en otros países, solo que allí el poder que tienen es 10 veces mayor. No sé si has oído hablar de la burbuja inmobiliaria china, y la gran idea de sus dirigentes de construir desde cero ciudades enteras para millones de habitantes, a las que luego la gente no quiere ir a trabajar: China tiene al menos 65 millones de casas vacías: suficientes para alojar a toda la población de España y Portugal: un vistazo al enorme problema del mercado inmobiliario del gigante asiático

Igual que el proteccionismo en China va a otro nivel. Partiendo por lo más básico hoy en día, que es tener que entrar dentro del Great Firewall. En el momento en que su mercado publicitariamente es estanco, que tienes que seguir sus normas para operar allí, que la seguridad jurídica es nula, o que te puedan obligar a ir de la mano de una empresa de allí o tener un certificado firmado por el partido, no es que sea más burocracia o menos, es el tipo de burocracia.
Porcentualmente en España tenemos más viviendas vacías que en China. Y el caso de Evergrande ya está muy manido. Lleváis con la burbuja china años. Ya lo recuerdo de hace más de diez.



El partido es el gobierno, ¿no necesitas aquí todo tipo de permisos? Pregúntales a los de Huawei qué les pasó en EEUU y la UE.
 

M. Priede

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Es que tenéis mentalidad de primer mundo. Sinceramente, creo que no comprendéis la situación.

China tiene un PIB per cápita que es un poco más de 1/3 del español y 1/6 del de EEUU. Estamos hablando de que aún está lejísimos del primer mundo real. Ya no está en el pelotón de los pobres, pero anda que no le queda por remar.

Cuando estás ahí, necesitas crecimientos sostenidos de dos dígitos o casi para recortar diferencias durante años. Y ciertamente, en los últimos 25 años China ha llegado a tener crecimientos del 15%. Porque cuando tu PIB per cápita son 1.500$ anuales, es increíblemente fácil crecer un 10%. Pero cuando tu PIB per cápita va recortando distancias, cada vez es más difícil.

A un 3 ó 5% de crecimiento, un país en vías de desarrollo está 'medio parado'. China prácticamente nunca llegaría al nivel del primer mundo a ese ritmo. Para que te has una idea, España entre 1960 y 1975 creció casi de media un 8% anual. Y China debería estar en esas cifras.
En 40 años China ha multiplicado por PIB por 23. Mónaco a Luxemburgo tienen una renta infinitamente mayor. ¿Qué producen Mónaco y Luxemburgo?

La inmensa mayor parte de los electrodomésticos, ordenadores y teléfonos que usamos están fabricados en China, y es imposible fabricarlos en otra parte. Que te lo explique el director de Apple
 

qbit

Sith qbitiano
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Creo que la situación de Europa, y especialmente de España, es absurda. En vez de darnos cuenta y felicitarnos por la riqueza creada, y ahondar en la fórmula que nos ha traído hasta aquí, nos dedicamos a inventar problemas y pegarnos tiros al pie. En esa parte estoy de acuerdo.

Pero no me gusta nada cuando se termina hiperbolizando la situación, y hasta la comparativa. Por mucho que el camino no sea bueno, el gobierno español no se dedica a hacer desapercer gente según su conveniencia, ni está prohibida la libertad de expresión o reunión.

China sigue siendo una dictadura comunista, con todo lo que ello conlleva, y España sigue siendo una democracia. Sí, China hace tiempo que ya no es la peor dictadura comunista que podría ser (que lo fue). Y España no es la mejor democracia (que no tengo claro que lo fuera alguna vez)

Pero no caigamos en el infantilismo de querer comparar una cosa y la otra, una y otra están a una distancia sideral. Y no dudes que, aunque no te guste la deriva, seguimos estando en el lado amable de la ecuación. Y por mucho...
Eso de la libertad de expresión en España es mentira. Casos como los de Pedro Varela, o La Manada lo demuestran.

Los hombres discriminados por las mujeres, porque el régimen quiere una sociedad que sea como una colmena de mujeres obreras, produce ineficiencia en la economía e injusticia social (por discriminar a quien se lo merece para meter a quien no con la excusa de la igualdad):


La democracia no está correlacionada ni con la justicia ni con el bien. Con la justicia y el bien está correlacionado un gobierno nacionalista que se preocupe por la propia nación, y en China son más nacionalistas, mientras que aquí tenemos uno globalista en el que los españoles estamos en el escalón más bajo de la cadena trófica. La democracia es el disfraz de la dictadura hipócrita que finge no serlo, tras el cual está el parásito judeoyanqui explotándonos y quitándonos la soberanía nacional sin que levantemos cabeza.

Los que defendéis la democracia lo hacéis porque asociáis este régimen con vuestro buen nivel de vida, por ser funcivagos o langostas. Unos buenos recortes monetarios y cambiáis de idea rápidamente. Como que no os conozco.