Madre del Amor Hermoso, no os perdáis este hilo

Bruce Lee a Kierkegaard

Cuando yo era niño, todo esto era campo…
Desde
3 Sep 2019
Mensajes
4.636
Reputación
11.876
Nos guste o no China va a ser en 20 años, o antes, el jefe de la barraca.




"
China lidera a EE. UU. en la carrera tecnológica en todos menos en algunos campos, según un grupo de expertos.

Un estudio de un año encuentra que China lidera en 37 de las 44 áreas que rastreó, con potencial para un monopolio en áreas como materiales a nanoescala y biología sintética


Estados Unidos y otros países occidentales están perdiendo la carrera con China para desarrollar tecnologías avanzadas y retener talento, y Beijing podría establecer un monopolio en algunas áreas, según un nuevo informe.
China lidera en 37 de 44 tecnologías rastreadas en un proyecto de un año de duración por el grupo de expertos del Instituto Australiano de Política Estratégica. Los campos incluyen baterías eléctricas, hipersónicos y comunicaciones avanzadas de radiofrecuencia como 5G y 6G.

El informe, publicado el jueves, dijo que Estados Unidos era el líder en solo las siete tecnologías restantes, como banderillas, computación cuántica y sistemas de lanzamiento espacial.

Dijo que los hallazgos se basaron en investigaciones de "alto impacto" en campos tecnológicos críticos y emergentes, centrándose en artículos que se publicaron en revistas de primer nivel y fueron muy citados por investigaciones posteriores.

“Nuestra investigación revela que China ha construido los cimientos para posicionarse como la superpotencia científica y tecnológica líder en el mundo
Ningún imperio ha cedido el cetro sin luchar. Tendremos guerra.
 

M. Priede

Será en Octubre
Desde
14 Sep 2011
Mensajes
48.787
Reputación
108.113
El único pero a los rusos es la promoción de la leyenda negra y el bolivarianismo en rt en español, que no poco. Salvo por eso, es cierto que nuestros "amigos y aliados" son 100 veces peor que los rusos y los chinos.
 

Icibatreuh

Madmaxista
Desde
16 Feb 2012
Mensajes
12.305
Reputación
28.462
Por qué lo público funciona en china y no en España?
Buena pregunta, lo analizaré, da para hilo interesante

Aquí tienes un aperitivo.

En España se eligen amiguetes como directivos de las empresas estatales y para financiar el partido o sus bolsillos.

En Rusia se eligen amiguetes 100% leales a pilinguin para tenerlos controlados, si fallan se caen accidentalmente por la ventanas.

Los chinos lo hacen mejor y han luchado a muerte contra la corrupción



"
La última ronda de reformas comenzó en 2013, cuando el presidente Xi Jinping describió sus ambiciosos planes de reforma en la Tercera sesión plenaria.


De acuerdo con las políticas anteriores, en la Sesión se volvió a enfatizar la transformación de las EEs (Empresas estatales) en corporaciones modernas al introducir la propiedad mixta, la contratación de gerentes profesionales, el establecimiento de juntas directivas y autorización para la toma decisiones de mercado.
 
Última edición:

M. Priede

Será en Octubre
Desde
14 Sep 2011
Mensajes
48.787
Reputación
108.113
Son todos colegas de profesión; yo te subo tu hilo y tú me subes el mío, además enchufamos a los bots y así cobramos el plus de productividad. Huidobro sabe que hacemos trampa, pero esto siempre fue así.

Lo bien que se vive en la reserva, tú, y no como los pobres a quienes nos dirigimos.
 

M. Priede

Será en Octubre
Desde
14 Sep 2011
Mensajes
48.787
Reputación
108.113
Si 0 es la China del Gran Salto Adelante, donde los campesinos se comían a su propios muertos, y 100 es Suiza, seguramente el país democrático más rico que haya existido, en unas pocas décadas China ha pasado del 0 al 60.

Es un cambio agradable para quienes lo viven. Se crean grandes fortunas, pero sobre todo una masa de muchos cientos de millones pasan de no tener qué comer a tener ingresos estables, comer todos los días, tener ropa, poder estudiar, tener tecnología. Ni de coña son ricos para los estándares occidentales, pero son profundamente ricos en comparación a sus padres, y sobre todo a sus abuelos.

Pero eso tiene un límite, al cual ya se está llegando. El factor de crecimiento cuando se está en la pobreza más extrema es sumamente fácil, cualquier capitalización, mejora de procesos, tecnologización, dispara la productividad. Y el gobierno Chino, después de casi medio siglo matando a su gente de hambre (o de otras variadas formas..), por fin se dio cuenta que lo de la planificación no hay funcionado nunca y abrió la mano.

Ahora bien, están en el momento del atasco. En el que el obrero ya no cobra 40$ al mes, cobra 700$. Ya no es tan barato. Donde para medrar hay que hacerlo mejor que otros y ser competitivo.

Y ahí es donde vienen los problemas. Por supuesto, su capitalización se ha multiplicado por muchísimo, incluida la capitalización humana. Ya no es un país de recolectores de arroz, hay mucha gente con estudios y experiencia.

Pero...sigue siendo un país burocratizado, dirigido económicamente (aunque no planificado), donde el gobierno impone muchísimos controles y ralentiza enormemente todo.

Ya no tiene que competir con otros países que se mueren de hambre, tiene que empezar a competir con democracias mil veces más libres que ellos. Y su estructura se lo impide. Sí, China puede tener el PIB más grande el mundo, pero porque son muchísimos habitantes. Su productividad está todavía a años luz de las primeras potencias. Y está llegando a un punto que su propia estructura dictatorial impide mejorarla.

Y los trabajadores especializados ya no cobran un cuenco de arroz trabajando 16 horas al día. Han llegado a un cuello de botella donde cada punto que quieran arañar va a ser mil veces más difícil que los de hace 20 años.

No me extrañaría que si se estanca (que es lo que parece....) o retrocede un par de pasos, empiecen los problemas. Gobernar con mano dura a campesinos analfabetos que no conocen otra cosa más que el hambre es un cosa, pero gobernar a gente con estudios, que ya sabe lo que sucede fuera, y que ha aprendido a vivir bien con respecto a sus estándares previos es otra cosa.

El avance continuo en la mejora de la calidad de vida, por sí solo frena cualquier rebelión. Pero si se estanca, incluso llega un momento que retrocede....pues igual la consecuencia es distinta.
China ya está deslocalizando; la mayor parte de las empresas que se radican en Camboya, Vietnam, Kazajstán, África, son chinas. La diferencia de renta entre las regiones ricas y pobres de China es abismal, así que incluso deslocalizan en su país, dirigiéndose ahora hacia las regiones del interior y sobre todo hacia las repúblicas asiáticas de la antigua URSS. Además tienen un red de distribución única, hasta en el pueblo más recóndito de España te encuentras una tienda de chinos surtida de proveedores exclusivamente chinos, incluso bares paco en las ciudades. Lo copan todo y todo legal.

Parece mentira que sigáis con el discurso de la plantilla ideológica anglosajona. Los chinos no son japoneses, multiplican por once su población. ¿Cuántos japoneses has visto con bares paco en España o con tiendas donde te venden de todo? No sois capaces de asumir que el mismo país que ya produce la tecnología más puntera también exporta campesinos que abren un bar en Vicálvaro y prepara tapas de caracoles que se venden como churros o menús del día con pote de garbanzos, justamente eso que tanto despreciáis y que la gente sigue comiendo porque es barato.

Os equivocáis si creéis que los chinos se van a detener por el aumento de costes salariales.

El impulso de ahora con el yuan como moneda de comercio es el inicio de su expansión industrial en el extranjero. ¿Quieres que te pague la deuda que tienes? No te preocupes, yo me hago cargo, incluso te la pago en dólares, a cambio me dejas este puerto marítimo y me quitas aranceles a los productos que traigo. Los chinos fabrican manufacturas, fabricadas en China o en Bangla Des; no bonos ni derivados. ¿Lo acabáis de entender o no? ¿No veis la diferencia?
 

keylargof

Será en Octubre
Desde
14 May 2013
Mensajes
17.794
Reputación
53.028
Lugar
Vauxhall Cross
¿Cómo que lo público funciona en China?

Durante 50 años en China todo fue 100% público. Y era el país más mísero de la tierra, que vivió las hambrunas más terribles que se hayan conocido.

Sin contar con sus masacres internas donde se mataba a la gente de forma indiscriminada y casi aleatoria...
Tu esfuerzo es encomiable, pero debes ser consciente de que estás hablando con espantapájaros Pide y sus amigos. Estos no razonan, se limitan a vomitar propaganda. De aquí a que te insulten por exponer de forma educada y razonada tus argumentos quedan minutos.

Te invito a que dejes tus reflexiones en mi hilo, tus aportes son excelentes :)

 

Icibatreuh

Madmaxista
Desde
16 Feb 2012
Mensajes
12.305
Reputación
28.462
Si 0 es la China del Gran Salto Adelante, donde los campesinos se comían a su propios muertos, y 100 es Suiza, seguramente el país democrático más rico que haya existido, en unas pocas décadas China ha pasado del 0 al 60.

Es un cambio agradable para quienes lo viven. Se crean grandes fortunas, pero sobre todo una masa de muchos cientos de millones pasan de no tener qué comer a tener ingresos estables, comer todos los días, tener ropa, poder estudiar, tener tecnología. Ni de coña son ricos para los estándares occidentales, pero son profundamente ricos en comparación a sus padres, y sobre todo a sus abuelos.

Pero eso tiene un límite, al cual ya se está llegando. El factor de crecimiento cuando se está en la pobreza más extrema es sumamente fácil, cualquier capitalización, mejora de procesos, tecnologización, dispara la productividad. Y el gobierno Chino, después de casi medio siglo matando a su gente de hambre (o de otras variadas formas..), por fin se dio cuenta que lo de la planificación no hay funcionado nunca y abrió la mano.

Ahora bien, están en el momento del atasco. En el que el obrero ya no cobra 40$ al mes, cobra 700$. Ya no es tan barato. Donde para medrar hay que hacerlo mejor que otros y ser competitivo.

Y ahí es donde vienen los problemas. Por supuesto, su capitalización se ha multiplicado por muchísimo, incluida la capitalización humana. Ya no es un país de recolectores de arroz, hay mucha gente con estudios y experiencia.

Pero...sigue siendo un país burocratizado, dirigido económicamente (aunque no planificado), donde el gobierno impone muchísimos controles y ralentiza enormemente todo.

Ya no tiene que competir con otros países que se mueren de hambre, tiene que empezar a competir con democracias mil veces más libres que ellos. Y su estructura se lo impide. Sí, China puede tener el PIB más grande el mundo, pero porque son muchísimos habitantes. Su productividad está todavía a años luz de las primeras potencias. Y está llegando a un punto que su propia estructura dictatorial impide mejorarla.

Y los trabajadores especializados ya no cobran un cuenco de arroz trabajando 16 horas al día. Han llegado a un cuello de botella donde cada punto que quieran arañar va a ser mil veces más difícil que los de hace 20 años.

No me extrañaría que si se estanca (que es lo que parece....) o retrocede un par de pasos, empiecen los problemas. Gobernar con mano dura a campesinos analfabetos que no conocen otra cosa más que el hambre es un cosa, pero gobernar a gente con estudios, que ya sabe lo que sucede fuera, y que ha aprendido a vivir bien con respecto a sus estándares previos es otra cosa.

El avance continuo en la mejora de la calidad de vida, por sí solo frena cualquier rebelión. Pero si se estanca, incluso llega un momento que retrocede....pues igual la consecuencia es distinta.
Creo que estás anclado en el pasado.


Eso de que el estado esté burocratizado y ralentice la economía es un pensamiento basado en tus experiencias occidentales y sobre todo españolas. Lo he puesto más arriba, Xi impulsó la contratación de gerentes profesionales para las EEs

Son chinos con mentalidad oriental china, no es fácil entenderles. La genética pese a quien pese tiene una influencia clave, mira el efecto de nuestros genes en Latinoamérica roto2
 

Icibatreuh

Madmaxista
Desde
16 Feb 2012
Mensajes
12.305
Reputación
28.462
Este hilo está resultando interesante, hace años habia bastantes de estos, pero está lastrado por nuestros prejuicios occidentales y el catastrofismo conspiranoico que se ha apropiado del foro.
 

Abc123CBA

Himbersor
Desde
3 Ago 2019
Mensajes
2.024
Reputación
2.281
Buena pregunta, lo analizaré, da para hilo interesante

Aquí tienes un aperitivo.

En España se eligen amiguetes como directivos de las empresas estatales y para financiar el partido o sus bolsillos.

En Rusia se eligen amiguetes 100% leales a pilinguin para tenerlos controlados, si fallan se caen accidentalmente por la ventanas.

Los chinos lo hacen mejor y han luchado a muerte contra la corrupción



"
La última ronda de reformas comenzó en 2013, cuando el presidente Xi Jinping describió sus ambiciosos planes de reforma en la Tercera sesión plenaria.


De acuerdo con las políticas anteriores, en la Sesión se volvió a enfatizar la transformación de las EEs (Empresas estatales) en corporaciones modernas al introducir la propiedad mixta, la contratación de gerentes profesionales, el establecimiento de juntas directivas y autorización para la toma decisiones de mercado.
Vamos que es el típico "dinero público con gestión privada".
 

M. Priede

Será en Octubre
Desde
14 Sep 2011
Mensajes
48.787
Reputación
108.113
China ya está deslocalizando; la mayor parte de las empresas que se radican en Camboya, Vietnam, Kazajstán, África, son chinas. La diferencia de renta entre las regiones ricas y pobres de China es abismal, así que incluso deslocalizan en su país, dirigiéndose ahora hacia las regiones del interior y sobre todo hacia las repúblicas asiáticas de la antigua URSS. Además tienen un red de distribución única, hasta en el pueblo más recóndito de España te encuentras una tienda de chinos surtida de proveedores exclusivamente chinos, incluso bares paco en las ciudades. Lo copan todo y todo legal.

Parece mentira que sigáis con el discurso de la plantilla ideológica anglosajona. Los chinos no son japoneses, multiplican por once su población. ¿Cuántos japoneses has visto con bares paco en España o con tiendas donde te venden de todo? No sois capaces de asumir que el mismo país que ya produce la tecnología más puntera también exporta campesinos que abren un bar en Vicálvaro y prepara tapas de caracoles que se venden como churros o menús del día con pote de garbanzos, justamente eso que tanto despreciáis y que la gente sigue comiendo porque es barato.

Os equivocáis si creéis que los chinos se van a detener por el aumento de costes salariales.

El impulso de ahora con el yuan como moneda de comercio es el inicio de su expansión industrial en el extranjero. ¿Quieres que te pague la deuda que tienes? No te preocupes, yo me hago cargo, incluso te la pago en dólares, a cambio me dejas este puerto marítimo y me quitas aranceles a los productos que traigo. Los chinos fabrican manufacturas, fabricadas en China o en Bangla Des; no bonos ni derivados. ¿Lo acabáis de entender o no? ¿No veis la diferencia?
Para entender China hay que entender su proceso histórico. El comunismo lo valoran porque les dio la independencia, lo demás se ha quedado atrás; ahora bien, mantienen la disciplina y el culto al orden propio de los confucianos. Su antiguo imperio se sostenía sobre una red de funcionarios que tenían un rango social; ser funcionario era un estatus. Incluso el PCCh ha copiado el modelo


No es exportable, aquí somos de otra manera. El problema que veo con los chinos es que les tenemos miedo, no podemos competir con ellos en productividad y eficiencia; nosotros ni nadie. Hoy puede que las relaciones con ellos sean puramente comerciales, ¿pero en el futuro, cuando tengan la hegemonía no sólo industrial de ahora sino también las finanzas y las fuerzas armadas?

Es un temor fundado en una hipótesis, pero una hipótesis que no es estulta. Ahora bien, del vasallaje a otros y los costes sociales, económicos y morales ya sabemos de sobra; encima el amo se está hundiendo y nos va a estrujar al máximo. Preferir esto de ahora a un temor hipotético todavía me parece más absurdo. El mundo es muy grande y ni China ni nadie puede soñar en someterlo por completo a sus caprichos; eso ha sido cosa de los bolcheviques rusos (que se cayeron -o los bajaron- del guindo hace treinta años) y de los anglosajones, que se niegan a reconocer los hechos. No habrá un gobierno mundial, ni ahora ni nunca, y la soberbia anglosajona se niega a reconocer que ese objetivo es cada día más inalcanzable. Y en eso es justamente en lo que estamos ahora.
 

Icibatreuh

Madmaxista
Desde
16 Feb 2012
Mensajes
12.305
Reputación
28.462
Vamos que es el típico "dinero público con gestión privada".
No, es dinero público con gestión eficiente.

Aquí entendemos que contratar a un gerente profesional es casi privatizar un servicio público, como cuando el PSOE se rasga las vestiduras porque el PP contrata un profesional para dirigir un hospital.

Gato oscuro o gato rojo, lo importante es que cace ratones.
 

pepeleches

Será en Octubre
Desde
20 Abr 2007
Mensajes
31.457
Reputación
58.099
China ya está deslocalizando; la mayor parte de las empresas que se radican en Camboya, Vietnam, Kazajstán, África, son chinas. La diferencia de renta entre las regiones ricas y pobres de China es abismal, así que incluso deslocalizan en su país, dirigiéndose ahora hacia las regiones del interior y sobre todo hacia las repúblicas asiáticas de la antigua URSS. Además tienen un red de distribución única, hasta en el pueblo más recóndito de España te encuentras una tienda de chinos surtida de proveedores exclusivamente chinos, incluso bares paco en las ciudades. Lo copan todo y todo legal.

Parece mentira que sigáis con el discurso de la plantilla ideológica anglosajona. Los chinos no son japoneses, multiplican por once su población. ¿Cuántos japoneses has visto con bares paco en España o con tiendas donde te venden de todo? No sois capaces de asumir que el mismo país que ya produce la tecnología más puntera también exporta campesinos que abren un bar en Vicálvaro y prepara tapas de caracoles que se venden como churros o menús del día con pote de garbanzos, justamente eso que tanto despreciáis y que la gente sigue comiendo porque es barato.

Os equivocáis si creéis que los chinos se van a detener por el aumento de costes salariales.

El impulso de ahora con el yuan como moneda de comercio es el inicio de su expansión industrial en el extranjero. ¿Quieres que te pague la deuda que tienes? No te preocupes, yo me hago cargo, incluso te la pago en dólares, a cambio me dejas este puerto marítimo y me quitas aranceles a los productos que traigo. Los chinos fabrican manufacturas, fabricadas en China o en Bangla Des; no bonos ni derivados. ¿Lo acabáis de entender o no? ¿No veis la diferencia?
En ningún momento he metido a los japoneses en la ecuación pensando:. No tienen nada que ver, como bien dices son otro mundo.

Ni hablo de tecnología. Por supuesto que China produce tecnología brutalmente, es que la película no va por ahí.

Aunque sea antiguo, léete este artículo, verás las claves: https://www.eleconomista.es/economi...ayor-problema-de-productividad-del-mundo.html

Un trabajador Chino produce 1/5 de lo que produce un trabajador en los EEUU. Eso, después de 2 décadas de aumento exponencial de su productividad.

Normal, porque antes araban casi con las manos y ahora están industrializados. El problema es que la relación entre productividad y coste salarial está empeorando. Si en una fábrica metes máquinas y produces 10 veces más, puedes pagar el triple a los operarios. Y encima, como pasaba hace 20 años, trabajando horas interminables. Si encima los operarios pasan de ser gente analfabeta a especialistas con formación, todo cuadra

El problema es que esas fábricas ya está bastante modernizadas, y como bien dices, producen tecnología competitiva. Pero...ya están al límite de la rentabilidad, y por eso están deslocalizando

Pero ojo, que deslocalizar significa lo mismo que le pasó al primer mundo con China. Significa hacer una enorme inversión para capitalizar, significa una enorme inversión en formación. Y significa estar criando a cuervos que dentro de unos años te sacarán los ojos y serán nuevos competidores, una vez que alcancen el nivel y hayan adquirido tu know how.

Ese punto de tener que deslocalizar por costes le ha llegado a China muchísimo antes que a occidente, precisamente por la barrera de la productividad. Y la productividad ya tiene poco que ver con tener mejores bienes de capital, o de falta de formación. Se encuentran con la barrera de la burocracia y la falta de competitividad.

La gente se equivoca bastante cuando piensa que riqueza=industrialización, y servicios=hostelería, es un mito urbano. Y si no míralo; jovenlandia tiene mayor parte de su PIB proveniente de la industria que los EEUU. Eso sí, viene muy bien para los que dicen que en los 70 España era una potencia industrial, pero es que no comprenden lo que eso significa. Significa que mientras otros países se estaban especializando, España había llegado a su punto máximo de 'potencia maquiladora'. Ese proceso, que comenzó a mitad de los 50, en los que industrias potentes se establecían en España para producir, producto de los bajísimos costes laborales.

No funciona así, la industrialización es básica para desarrollarte. Pero llegado a un cierto punto de desarrollo, la industria cae en porcentaje. Primero, porque se vuelve eficiente y necesita menos recursos. Segundo, porque cuando se empieza a ser primer mundo, el obrero no quiere que su hijo trabaje en una fábrica como él, y esa solución (que era cojonuda para el campesino que apenas podía comer...) ya no es nada atractiva. Y, porque cuando llega el momento en que te desarrollas, dejas de ser atractivo para el inversor porque tus costes ya no son tan atractivos. Algo como lo que ahora le está pasando por ejemplo a Rumanía, que tiene una industria que casi triplica a la española en porcentaje de PIB. Es bueno para crecer, pero no te abre las puertas del primer mundo de verdad.

El primer mundo basa su fuerza en servicios. Pero no de hostelería, sino en servicios de alto nivel. Software, consultoría especializada, marketing, diseño industrial, servicios financieros. No es casualidad que de las 10 principales empresas del mundo más de la mitad sean de servicios relacionados con software y marketing, Google o Facebook lo son. Porque la producción la puede 'hacer cualquiera', pero el tío que cobra 200$ la hora no es operario, sino el que diseña el proceso o el producto.

Por eso ahí sí que intervienen, y mucho, los costes laborales. El primer mundo se especializa en trabajos que otros no pueden hacer, y apretar tornillos en una cadena lo puede hacer cualquiera. Y ese tío, para que salgan las cuentas, no puede costar 40K con costes laborales, cuando en otro país cuesta la mitad o menos.

Y en esa guerra es donde la burocracia es un lastre descomunal. Una vez que te das cuenta de que producir industrialmente no es la clave, se necesita un mercado de emprendimiento brutal. Con libertad para crear, con financiación privada. Lo que ahora de forma cursi se denomina 'start ups', semilleros de ideas y de inversión. que empujen a una innovación constante y a nuevos paradigmas. Que en la cúpula haya un gobierno comunista....pues como que no es la mejor solución.

Porque hasta ahora China ha aprovechado la tecnología occidental y se ha aplicado en mejorarla y aplicarla eficientemente. Pero sí o sí se quedará atrás en la creación de esos nuevos paradigmas, porque en estos procesos la lentitud y el 'timing' son cruciales.

Hay mucho mito con lo de la industria, como si fuera el motor de la riqueza. Y no, los países más avanzados suelen bajar su porcentaje sobre el PIB....