Los tests masivos mediante PCR y anticuerpos de el bichito son una engañifa. Os explico por qué.

Papo de luz

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La especificidad claro que puede ser del 100%, solo hace falta identificar cadenas de arn que, entre todas ellas, se garantice que el bichito detectado tiene que ser ese.

En matemáticas se llama triangulación.
jaja, pero eso es un escenario ideal. En la práctica clínica hay otras variables: contaminaciones de las muestras, charomédicas incompetentes, etc. Además, si el el bichito muta tanto,¿ como se sabe qué fragmentos de arn hay que buscar? ¿Y si esos trozos identificativos del el bichito ya son otros?
 

Karlos Smith

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La especificidad claro que puede ser del 100%, solo hace falta identificar cadenas de arn que, entre todas ellas, se garantice que el bichito detectado tiene que ser ese.

En matemáticas se llama triangulación.
Estimación de la sensibilidad y especificidad de dos pruebas diagnósticas para la detección de Mycoplasma suis en Argentina utilizando un modelo bayesiano

Deja de balbucear y cuelga algun paper sobre PCR como este de cualquier PCR comercial del mercado que se este usando actualmente.

Este de cerdos es para detectar una bacteria que es mucho mas grande y tambien da una especificidad del 95%.

O lo aportas o dejas de manipular burdamente.

Repito NO EXISTE NINGUN PCR CON ESPECIFICIDAD 100% Y ESO VA A MISA.
 

Karlos Smith

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jaja, pero eso es un escenario ideal. En la práctica clínica hay otras variables: contaminaciones de las muestras, charomédicas incompetentes, etc. Además, si el el bichito muta tanto,¿ como se sabe qué fragmentos de arn hay que buscar? ¿Y si esos trozos identificativos del el bichito ya son otros?
No le deis cuerda simplemente es imposible con esa tecnica especificidad del 100%

Es mucho mas facil encontrar alguna con e. 50% si se eligen mal los primers.
 

Oda

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jaja, pero eso es un escenario ideal. En la práctica clínica hay otras variables: contaminaciones de las muestras, charomédicas incompetentes, etc. Además, si el el bichito muta tanto,¿ como se sabe qué cadenas de arn hay que buscar? ¿Y si esas cadenas ya son otras?
Pero eso no es problema del test.

EL test, hecho por un laboratorio adecuado, con personal competente, tiene una especificidad del 100%.

Los bichito mutan, sí, pero hay partes que lo hacen mucho menos: las que corresponden, por ejemplo, a la codificación de las proteínas que conforman el cápside. De hecho, si dichas cadenas mutan, lo que tenemos es otro bichito, si es que la mutación es viable (permite que el nuevo cápside sirva para proteger la cadena de material genético e inyectarlo en la célula que vaya a ser infectada)
 

Oda

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Estimación de la sensibilidad y especificidad de dos pruebas diagnósticas para la detección de Mycoplasma suis en Argentina utilizando un modelo bayesiano

Deja de balbucear y cuelga algun paper sobre PCR como este de cualquier PCR comercial del mercado que se este usando actualmente.

Este de cerdos es para detectar una bacteria que es mucho mas grande y tambien da una especificidad del 95%.

O lo aportas o dejas de manipular burdamente.

Repito NO EXISTE NINGUN PCR CON ESOECIFICIDAD 100% Y ESO VA A MISA.
Ya los he puesto, si no te gustan, no es mi problema.

Si queréis hablar de limitaciones de las pruebas pcr, hacedlo, que las hay, pero la especificidad no es una de ellas, como indican aquí

https://www.ciencia.gob.es/stfls/MICINN/Ministerio/FICHEROS/TecnicasDiagnosticoCOVID19-ICN2.pdf
 

Karlos Smith

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Ya mientes en los datos, la especificidad es del 100% en gran parte de los test comerciales (en los buenos, claro), como este
https://www.fda.gov/media/136151/download

Si quieres manipular, lo primero es aprender a esconder las mentiras.

Y la sensibilidad se mide en la cantidad de viriones que necesita la muestra para dar positivo, para ello se emplean disoluciones que ya se saben positivas, también documentado en el enlace anterior.

A partir de ahí, todo lo que escribes solo es perder el tiempo intentando mantener una mentira que se desmonta en la primera línea.
Performance of the el bichito-19 RT-PCR test against the expected results are: Positive Percent Agreement 40/40 = 100% (95% CI: 91.24% - 100%) Negative Percent Agreement 50/50 = 100% (95% CI: 92.87% - 100%)
 

Karlos Smith

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Ya los he puesto, si no te gustan, no es mi problema.

Si queréis hablar de limitaciones de las pruebas pcr, hacedlo, que las hay, pero la especificidad no es una de ellas, como indican aquí

https://www.ciencia.gob.es/stfls/MICINN/Ministerio/FICHEROS/TecnicasDiagnosticoCOVID19-ICN2.pdf
Eres simple o te haces el simple?

El estudio que has colgado no es tal es el prospecto del laboratorio que ya me da urticaria leerlo.

Y como ya te he quoteado en las pruebas clinicas ellos mismos NO DICEN QUE TENGA ESPECIFICIDAD DEL 100%

Busca algun estudio de PUBMED y deja de hacer el ridiculo.
 

Oda

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Eres simple o te haces el simple?

El estudio que has colgado no es tal es el prospecto del laboratorio que ya me da urticaria leerlo.

Y como ya te he quoteado en las pruebas clinicas ellos mismos NO DICEN QUE TENGA ESPECIFICIDAD DEL 100%

Busca algun estudio de PUBMED y deja de hacer el ridiculo.
¿Eres otro de los que cree que pubmed es una fuente válida?

TOma este hilo, mira lo que pasa con pubmed:

NOTICION! El Instituto de Salud Norteamericano publica que las antenas 5G pueden ser las responsables de cobi19.

Y aquí lo importante:

I found an error or mistake in PubMed; how do I get it fixed? · NLM Customer Support Center


Una vez comprobado el nivel que tienes, simplemente vete a pastar.
 

vurvujo

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Tus cálculos están erróneos de base y tienes demasiados errores.

Partes que de los 4.500.000 test debió dar 5% positivos y 95% negativos (ya eso es una suposición muy osada).

Que de los 225.000 que dieron positivos 180.000 son reales positivos y los restantes 45.000 son ¡¡¡¡¡¡falsos negativos!!!!!!
Aquí cometes un error muy rellenito, valdría si dijeras que son falso positivos.

Y luego de los restantes 4.275.000 test que dieron negativo, estás suponiendo que el 95% so verdaderos negativos!!!! ¿de dónde sacas esta suposición?... es más de donde sacas la suposición que el 5% de los que dieron negativo eran realidad positivos??????????
Y es que esta última suposición más importantes para sacar tu conclusión del 54%.

Está mal por todos lados.

Tienes que partir de la base que, hay cuatro salidas posibles de un test: correcto positivo, correcto negativo, falso negativo (error tipo 1), falso positivo (error tipo 2). Le puedes asignar una probabilidad a cada una de esos cuatro posibles resultados y la suma debe dar 100%.

Otro problema grueso es lo del 5% de seroprevalencia, ese dato se basó en una fotografía específica en un momento muy particular. Los test no están distribuidos en el periodo donde se hizo el estudio, es más, ni siquiera han sido distribuidos uniformemente durante todo el periodo. Antes del estudio la seroprevalencia era menor al 5% y luego mayor al 5%.

Revisa tus datos y vuelve a hacer los cálculos.
 

Karlos Smith

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TOma este hilo, mira lo que pasa con pubmed:

NOTICION! El Instituto de Salud Norteamericano publica que las antenas 5G pueden ser las responsables de cobi19.

Y aquí lo importante:

I found an error or mistake in PubMed; how do I get it fixed? · NLM Customer Support Center


Una vez comprobado el nivel que tienes, simplemente vete a pastar.
Pero tienes 'algo' que no sea la revista Pronto donde diga que hay algun test con 100% de especificidad.

De momento no veo nada en Lancet ni pubmed NI EN EL PROSPECTO QUE HAS COLGADO.
 

Papo de luz

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Tus cálculos están erróneos de base y tienes demasiados errores.

Partes que de los 4.500.000 test debió dar 5% positivos y 95% negativos (ya eso es una suposición muy osada).

Que de los 225.000 que dieron positivos 180.000 son reales positivos y los restantes 45.000 son ¡¡¡¡¡¡falsos negativos!!!!!!
Aquí cometes un error muy rellenito, valdría si dijeras que son falso positivos.

Y luego de los restantes 4.275.000 test que dieron negativo, estás suponiendo que el 95% so verdaderos negativos!!!! ¿de dónde sacas esta suposición?... es más de donde sacas la suposición que el 5% de los que dieron negativo eran realidad positivos??????????
Y es que esta última suposición más importantes para sacar tu conclusión del 54%.

Está mal por todos lados.

Tienes que partir de la base que, hay cuatro salidas posibles de un test: correcto positivo, correcto negativo, falso negativo (error tipo 1), falso positivo (error tipo 2). Le puedes asignar una probabilidad a cada una de esos cuatro posibles resultados y la suma debe dar 100%.

Otro problema grueso es lo del 5% de seroprevalencia, ese dato se basó en una fotografía específica en un momento muy particular. Los test no están distribuidos en el periodo donde se hizo el estudio, es más, ni siquiera han sido distribuidos uniformemente durante todo el periodo. Antes del estudio la seroprevalencia era menor al 5% y luego mayor al 5%.

Revisa tus datos y vuelve a hacer los cálculos.
Tus cálculos están erróneos de base y tienes demasiados errores.

Partes que de los 4.500.000 test debió dar 5% positivos y 95% negativos (ya eso es una suposición muy osada).

Que de los 225.000 que dieron positivos 180.000 son reales positivos y los restantes 45.000 son ¡¡¡¡¡¡falsos negativos!!!!!!
Aquí cometes un error muy rellenito, valdría si dijeras que son falso positivos.

Y luego de los restantes 4.275.000 test que dieron negativo, estás suponiendo que el 95% so verdaderos negativos!!!! ¿de dónde sacas esta suposición?... es más de donde sacas la suposición que el 5% de los que dieron negativo eran realidad positivos??????????
Y es que esta última suposición más importantes para sacar tu conclusión del 54%.

Está mal por todos lados.

Tienes que partir de la base que, hay cuatro salidas posibles de un test: correcto positivo, correcto negativo, falso negativo (error tipo 1), falso positivo (error tipo 2). Le puedes asignar una probabilidad a cada una de esos cuatro posibles resultados y la suma debe dar 100%.

Otro problema grueso es lo del 5% de seroprevalencia, ese dato se basó en una fotografía específica en un momento muy particular. Los test no están distribuidos en el periodo donde se hizo el estudio, es más, ni siquiera han sido distribuidos uniformemente durante todo el periodo. Antes del estudio la seroprevalencia era menor al 5% y luego mayor al 5%.

Revisa tus datos y vuelve a hacer los cálculos.
La suma obviamente sale el total de los tests. Solo que he hecho las cuentas suponiendo que todos los tests fuesen pcr y en el segundo caso tests serologicos rapidos. Da igual hacerlo asi que partiendo desde el principio del total de tests pcr. Sobre la prevalencia en España, tienes fuentes que indiquen su evolucion en el tiempo?
 

vurvujo

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La suma obviamente sale el total de los tests. Solo que he hecho las cuentas suponiendo que todos los tests fuesen pcr y en el segundo caso tests serologicos rapidos. Da igual hacerlo asi que partiendo desde el principio del total de tests pcr. Sobre la prevalencia en España, tienes fuentes que indiquen su evolucion en el tiempo?
Fíjate que la suma verdaderos positivos, verdaderos negativos, errores tipo 1 y 2 no dan 100% ni de cerca. Es más, te pudo haber salido números tan incongruentes como que el 116% de los positivos son falsos.

Otra cosa que olvidé, es que lo del 20% de falsos positivos fueron 650mil test comprados en Wish en marzo, que ni siquiera se sabe si se usaron o no, los otros 3.800.000 test tienen diferente sensibilidad.

No tengo evolución en el tiempo de la seroprevalencia porque hasta donde se solo hay un estudio realizado en abril; lo que es obvio es que hay una evolución en el tiempo, hace un año habría dado 0% y hoy dará más que el 5% de abril.
 

Oda

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Pero tienes 'algo' que no sea la revista Pronto donde diga que hay algun test con 100% de especificidad.

De momento no veo nada en Lancet ni pubmed NI EN EL PROSPECTO QUE HAS COLGADO.
Claro, simplemente el pasar todos los tipos de cobi19, de influenza, diversos bacilos respiratorios y varios bichito de otros animales no indican la especificidad.

Esa es la misma táctica que usan los antivacunas, dicen que como no se hacen experimentos sobre millones de individuos y revisando los efectos pasado 10-15 20 años de la aplicación de la banderilla, significa que no se sabe si las banderillas son seguras.

Pues mira, eso no es así.
 

Oda

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Fíjate que la suma verdaderos positivos, verdaderos negativos, errores tipo 1 y 2 no dan 100% ni de cerca. Es más, te pudo haber salido números tan incongruentes como que el 116% de los positivos son falsos.

Otra cosa que olvidé, es que lo del 20% de falsos positivos fueron 650mil test comprados en Wish en marzo, que ni siquiera se sabe si se usaron o no, los otros 3.800.000 test tienen diferente sensibilidad.

No tengo evolución en el tiempo de la seroprevalencia porque hasta donde se solo hay un estudio realizado en abril; lo que es obvio es que hay una evolución en el tiempo, hace un año habría dado 0% y hoy dará más que el 5% de abril.
Mira, los antivacunas usan cualquier número por menso que sea o procedente de un error o de un mal producto, para calificar así a todo lo que tiene que ver con la medicina occidental moderna.

Que sus cálculos no tengan sentido, ya se les ha dicho mucho, pero en lugar de comprar tests y comprobar en un laboratorio si dan positivo las papayas, se creen el único resultado llamativo dicho por un presidente africano en un laboratorio de su propio país, sin haber comprobado que no hubiera contaminación ni nada, ni que el test fuera de los malos, y ya lo aplican a todos.

Son magufos.

Después, repetirán como loros que el inventor del procedimiento no lo usaba para identificar bichito, sin entender que el inventor del fuelle nunca pensó que se pudiera utilizar para llenar llantas con aire.

Son magufos.