Los suizos rechazan que el Banco Nacional sea el único con poder para emitir dinero

Mineroblanco

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En este foro hay muchos cm de partidos de derechas, que defienden sistematicamente al sistema y cómo funciona.
 

NTJ_borrado

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¿A qué te refieres? Fueron economistas liberales los que propusieron en EEUU en los años 30 un sistema de reservas 100%, y luego lo defendió Friedman.

Una pregunta: Los que estáis en contra de las reservas 100% que se votaba en Suiza, lo hacéis porque pensáis que el sistema actual de banca funciona bien? ¿Por pura inercia conservadora de mantener el status quo? ¿No entendeis ni de qué hablamos pero estáis en contra por tocar las pelotas? ¿Una mezcla de todo lo anterior?
En general: la gran mayoria de la poblacion nunca se ha interesado por el problema, la fraccion que si lo ha hecho esta dividida entre si es una poca falta de cultura, una locura o una insensatez.
 

Discordante

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vivimos en un mundo de indigentes intelectuales

no, no son liberales, cualquier liberal entenderia que cuantos menos haya imprimiendo dinero mejor
¿Y eso porque?

Acutalmente hay mas de 180 monedas oficiales y no estamos un periodo de excesiva cantidad.

EEUU a mediados del siglo XIX tuvo una explosion de monedas, que trajo sus problemas, y les ayudo a crecer de forma estratosferica y atravesar uno de los periodos de mayor estabilidad de la historia en cuanto a precios.

Tal vez se refiera a un unico patron y no un unico medio de pago. Aun asi un liberal deberia defender la libertad de las personas de establecer y usar sus propios patrones/monedas libremente.

El coeficiente 100% y el patron obligatorio son posturas mas socialdemocratas la verdad.
 

sociedadponzi

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¿Y eso porque?

Acutalmente hay mas de 180 monedas oficiales y no estamos un periodo de excesiva cantidad.

EEUU a mediados del siglo XIX tuvo una explosion de monedas, que trajo sus problemas, y les ayudo a crecer de forma estratosferica y atravesar uno de los periodos de mayor estabilidad de la historia en cuanto a precios.

Tal vez se refiera a un unico patron y no un unico medio de pago. Aun asi un liberal deberia defender la libertad de las personas de establecer y usar sus propios patrones/monedas libremente.

El coeficiente 100% y el patron obligatorio son posturas mas socialdemocratas la verdad.
si claro, me referia a monedas fiat. Estoy de acuerdo. Cuanto menos fiat haya mas banca libre
 

Cesare$pada

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Nunca he entendido como gente rayana en el anarcocapitalismo pretende PROHIBIR que los bancos operen de una manera u otra. ¿Hay alguna regulación que les impida montarse su banco funcionando con 100% coeficiente de caja? Que me conste no. A parte de la brutal contracción del crédito que se generaría de prohibir la fraccionaria.
 

sociedadponzi

never settle
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A parte de la brutal contracción del crédito que se generaría de prohibir la fraccionaria.
por supuesto habria una brutal contraccion del credito en dinero del estado cuyo riesgo soportan hoy los demas y sus hijos

de eso se trata realmente, pero es igual porque ya sois yonkis de la deuda, y el mono es mas fuerte que vosotros

nadie les quitaria de dar credito en sus cryptomonedas y privatizar ese riesgo con quiebras privadas

odiais a los bancos como el heroinomano que odia la heroina
 
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D4sser

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Es que, más allá de conseguir algo abstractamente increíble hoy en día, ¿que obtenía el suizo de "a pie" con esta medida?

Estas cosas hay que IMPONERLAS desde arriba, como en la Ilustración.
 

Sancho Panza

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Nunca he entendido como gente rayana en el anarcocapitalismo pretende PROHIBIR que los bancos operen de una manera u otra. ¿Hay alguna regulación que les impida montarse su banco funcionando con 100% coeficiente de caja? Que me conste no. A parte de la brutal contracción del crédito que se generaría de prohibir la fraccionaria.


Es un problema de quien accede al monopolio (entre otros problemas), y tal y como han poco equilibrado las cosas, hay quienes tienen el poder de crear "dinero monopolístico" (perdón por el palabro, el dinero fiat que imponen los "Estados"), y hay quienes no tienen ese poder.

Solo lo anterior crea unos desequilibrios evidentes, pero que pocos detectan.

Quienes están "cerca" de los que crean el dinero (bajo este escenario) se benefician de los demás.

Si ponemos un ejemplo rudo y simple, se puede entender; imaginemos que fuera posible "crear" dinero en el trastero, uno lo hace y sale al mundo a "vivir", o a adquirir propiedades, en una condiciones de ventaja frente al que tiene que recibir el dinero a cambio de un esfuerzo.


A otros niveles, sucede lo mismo.



Los bancos privados no crean "su" propio dinero, crean el dinero que se les impone a los demás.


Si los bancos privados crearan "su" propio dinero tendrían que respaldarlo con "algo". No lo hacen, como mucho lo respaldan con el poder coercitivo de los Estados.
 
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kikepm

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A parte de la brutal contracción del crédito que se generaría de prohibir la fraccionaria.
Claro, no habría suficientes papelitos de colores para todos.

Pero, no se, quizás podrían usarse los billetes del monopoly para tal menester. :roto2:
 

gentlemanio

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Y esto de la reserva fraccionaria, ¿no es lo mismo que operar con pagarés? No se le pueden poner puertas al campo: si no lo hacen con euros, lo harán con papelitos o bitcoins, todos jugaremos a eso con ellos y cuando casquen tendrán las mismas consecuencias. El tema es cómo abordas las consecuencias.
 

Mineroblanco

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Si un banco no pudiera prestar más dinero que el que tiene en caja, eso evitaría las burbujas especulativas, y un aumento excesivo de la oferta de dinero. En caso de que fuese necesario conceder más préstamos, el banco central podría prestarle más dinero al banco.
 

kikepm

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Si un banco no pudiera prestar más dinero que el que tiene en caja, eso evitaría las burbujas especulativas, y un aumento excesivo de la oferta de dinero. En caso de que fuese necesario conceder más préstamos, el banco central podría prestarle más dinero al banco.
No es necesario conceder más crédito que el ahorro real existente.

Cualquier cantidad de más dada en préstamo sobre la cantidad total de ahorro provocará crisis en la forma de burbuja y posterior recesión.

¿Un sistema de banca libre? Vale, por que no, libre mercado SIEMPRE Y CUANDO NO HAYA UN PRESTAMISTA DE ÚLTIMO RECURSO PARA SALVAR A LOS BANCOS INEPTOS

Pero el sistema actual es el peor de los posibles:

- sistema con coeficiente de caja cercano a cero
- prestamista de último recurso que alienta la irresponsabilidad del sistema bancario
- expansión ilimitada del crédito que provoca periodos de auge-recesión

con que casi cualquier cambio, en casi cualquier dirección, es mejor que lo existe.
 

Kyle Reese

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¿A qué te refieres? Fueron economistas liberales los que propusieron en EEUU en los años 30 un sistema de reservas 100%, y luego lo defendió Friedman.

Una pregunta: Los que estáis en contra de las reservas 100% que se votaba en Suiza, lo hacéis porque pensáis que el sistema actual de banca funciona bien? ¿Por pura inercia conservadora de mantener el status quo? ¿No entendeis ni de qué hablamos pero estáis en contra por tocar las pelotas? ¿Una mezcla de todo lo anterior?
Los conservadores al final son como ese tumor que de primeras parece benigno, pero luego se va desarrollando de mala forma y te deja confundido, como ha podido sucederme esto, si tenía buen aspecto, hasta que te come entero y acaba contigo.
 

NeoGoldstein

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A mi me la rezuma quién tiene la facultad de crear dinero. El oro no se crea y yo ahorro en oro.
Que sepas que entre todos hemos metido un montón de miles de millones para rescatar a los bancos que tenían la facultad de crear el dinero. ¿Has calculado cuanto del rescate te toca pagar a ti? Eso además de la caída del PIB que ha generado, los recortes, la subida de impuestos, .... Igual ya no te la rezuma tanto.

---------- Post added 10-jun-2018 at 23:14 ----------

Los conservadores al final son como ese tumor que de primeras parece benigno, pero luego se va desarrollando de mala forma y te deja confundido, como ha podido sucederme esto, si tenía buen aspecto, hasta que te come entero y acaba contigo.
Por matizar, yo soy bastante conservador. Entiendo que un cambio tan radical de la banca y el dinero es muy arriesgado, y por eso entiendo hasta cierto punto el virgencita virgencita que me quede como estoy. Pero que en 2018, tras 10 años de crisis financiera y lo que te rondaré morena, haya gente que defienda el sistema actual, vamos es que me parece de petulante profundo.