La subida del SMI ha terminado destrozando el mercado laboral

[Smiling Jack]

Mire, ignorante sumo, ya me toca los narices la gente que se cree moralmente superior cuando lo único que le pasa es que es fulastre.

Yo no digo que sea maravilloso ni deseable que la gente se vea obligada por la necesidad a coger trabajos mal pagados, lo que digo es que es preferible a la alternativa, que es lo que los fulastres como usted no entienden: que a menudo la alternativa a un trabajo mal pagado no es un trabajo bien pagado, sino ningún trabajo, que la alternativa a ir debajo de un puente no es una vivienda "digna" (whatever the f*ck that is) sino el cielo raso.

O sea que dado que es usted el que considera que para mala salud, más vale morirse, se puede meter la superioridad moral por donde no da el sol, orate de hez que considera preferible morirse de hambre a un salario presuntamente indigno... pero para los demás, que me juego un ojo y no lo pierdo a que puesto en esa tesitura cogería usted el hezempleo que hiciera falta para sobrevivir, así fuera lo más indigno y degradante del universo.

Si ya me sé yo cómo va la vaina de los buenistas de salón, que se erigen en presuntos defensores del desvalido cuando no han visto la escasez ni en foto y no tienen ni reputa idea de lo que es tener que elegir entre un salario de hez o ver a tus hijos pasar hambre, y que venga un me gusta la fruta como usted a decirles que de elegir, nasti de plasti, que su salario de hez ha sido ilegalizado y le toca ver a sus hijos pasar hambre sí o sí.

 

[frangelico]

Aquí veo muchos insultos y pocos datos. Typical spanish en cualquier debate. Veamos que he encontrado por ahi (ver enlaces).

Otro dato es cuál es el salario hora mínimo que cobra un trabajador del SMI: 7 Euros/hora aproximadamente. Y lo que le cuesta al empresario es alrededor de 10 Euros/hora (según mis datos).

Así a bote pronto veo que para un SMI de 900 euros (14 pagas):

En Canarias lo cobran el 13 8% contra un 3,8% en Navarra

El SMI/salario mediano % en Canarias es del 67,1% mientras que en Navarra es del 48,6%. Para 1000 Euros 73,1% y 52,9% respectivamente.

Salario mínimo: más datos para el debate

Canarias será la comunidad autónoma más beneficiada por la subida del salario mínimo a 900 euros

Ver archivo adjunto 199173

Ver archivo adjunto 199175

Este es el problema de no regionalizar (o sectorizar ) el SMI y de no escalarlo por edades
En Holanda tiene el escalado por edad para no incentivar el abandono escolar temprano. En España no hará falta porque difícilmente una empresa ofrecerá 12600 euros a un adolescente sin conocimientos ni experiencia; aunque ya hay un problema importante en las regiones turísticas con el abandono escolar temprano, ahí funciona el oscuro .

LA elevación hasta 12.600 anuales entra en lo razonable aunque fuerza las cosas en regiones pobres , el problema vendría de subirlo a 16.800 como se promete por ahi, en ese caso en muchas comunidades la distribución salarial se vería muy alterada , quedando el SMI muy cerca de la mediana , experimento que nunca ha llegado a tanto en el mundo. En la Holanda de los 80, brevemente, el SMI llegó al 70% de la mediana y luego hubo que elegir entre salario alto y desempleo parejo o bajar el SMI para tener más empleo. No ha parado de caer el SMI dentro de la distribución e incluso en euros constantes es hoy 400 euros mensuales inferior a su máximo.

España tiene una población activa alta, muy superior a la italiana y tambien mayor que la francesa (siempre en términos relativos), con lo que "menos empleo pero mejor pagado", algo que muchas sociedades aceptarían de buen grado, aquí podría ser un cambio no muy bien valorado.

 

[chemarin]

Otro delincuente progre, a ver, hijo de la gran fruta, monta una empresa y contrata gente a sueldos "dignos", me siento amigablemente en el WC mientras pienso en todos vuestros muertos, sois tan orates que creéis que si se obliga a subir el sueldo al empresario no le queda otra que aceptar, luego se despide a gente o se cierran negocios y vosotros en vuestra huída hacia adelante no os queda otra que hacer como en Venezuela, es decir, meter una dictadura y contar milongas que expliquen el desabastecimiento y los mil problemas que tienen esas sociedades subdesarrolladas. me siento amigablemente en el WC mientras pienso en vuestros muertos habidos y por haber.

 

[ZascaTrasZasca]

Otro delincuente progre, a ver, hijo de la gran fruta, monta una empresa y contrata gente a sueldos "dignos", me siento amigablemente en el WC mientras pienso en todos vuestros muertos, sois tan orates que creéis que si se obliga a subir el sueldo al empresario no le queda otra que aceptar, luego se despide a gente o se cierran negocios y vosotros en vuestra huída hacia adelante no os queda otra que hacer como en Venezuela, es decir, meter una dictadura y contar milongas que expliquen el desabastecimiento y los mil problemas que tienen esas sociedades subdesarrolladas. me siento amigablemente en el WC mientras pienso en vuestros muertos habidos y por haber.

Tranquilo puñetero negrero, que se te ve muy nervioso. Solo por ver a ratas como tu así de nerviosos, alegra más subir el SMI a 900€, para ver como agonizan negreros como tu que viven intentando explotar a los demás.

Otra vez gastando el comodin de Venezuela? jajajajajajajaja jooooooooooooooooooder el comodín "muy de derechas" y "Venezuela" en España es el autentico detector del estulto profundo

 

[orcblin]

Ni se puede subir el SMI porque eso lleva inevitablemente a subir el paro, y no nos lo podemos permitir..
Ni se puede tampoco permitir tener salarios que no cubran lo mínimo vital...

y para cubrir los dos temas, lo que hay que hacer es bajar el dinero necesario para vivir, bajando vivienda, alquiler de los locales, energía e impuestos.

y reduciendo el gasto público, bajando el sueldo de los funcionarios ( para adecuarlos a los sueldos que se pagan en la pública) y cerrar mucho organismo público que está parasitando el sector privado. y claro con un sector privado en precario no se puede mantener todo el chiringuito y los que más lo sufren son la cadena más débil, los autónomos en precario y los curritos.

 

[Walter Eucken]

En Andalucía vamos a ver como sale el experimento. De momento parece que bien pero todavía es pronto. Yo me opuse a la subida a 900 pensando en las regiones pobres. Una subida así a nivel nacional ha sido una apuesta muy arriesgada.

No debe ir más allá, el daño puede ser severo.

 

[Eric Finch]

En un pueblo perdido, con tierras y 600 €urípides puedes ser un rey. Prueba a vivir con 600 €urípides en Barçalona.

A ver cuándo dejamos de hacer simplificaciones de preescolar. España no es homogénea y el espabilado que ha decidido subir el SMI no ha pensado en hacerse informar antes de ponerse a enredar.

Pero a la mugresía le da igual todo esto porque para ella todos los empresarios son explotadores que viven de querida madre®, engañan al fisco, explotan a sus trabajadores, estafan a clientes y proveedores y votan a la extrema ultraderecha.

Este es el nivel, señores. En lugar de discutir de economía se está haciendo política de la baja, y además de la mala, con la excusa de las cifras.

 

[frangelico]

En un pueblo perdido, con tierras y 600 €urípides puedes ser un rey. Prueba a vivir con 600 €urípides en Barçalona.

A ver cuándo dejamos de hacer simplificaciones de preescolar. España no es homogénea y el espabilado que ha decidido subir el SMI no ha pensado en hacerse informar antes de ponerse a enredar.

Pero a la mugresía le da igual todo esto porque para ella todos los empresarios son explotadores que viven de querida madre®, engañan al fisco, explotan a sus trabajadores, estafan a clientes y proveedores y votan a la extrema ultraderecha.

Este es el nivel, señores. En lugar de discutir de economía se está haciendo política de la baja, y además de la mala, con la excusa de las cifras.

Otro aspecto particular de la economía española es su dualidad.

En las AAPP, la Contabilidad Nacional mide la productividad según el coste, y esto tiene sus peculiaridades: a más caro el empleado, más "productivo " . Luego están las grandes empresas , que también , como el sector público, son europeas en productividad y salarios.

El agujero español está en el heterogéneo sector privado de tamaño pequeño, en el que hay de todo: mercado laboral pervertido por exceso de oferta de trabajo (campo, hostelería, construcción), abusos en horarios, pagos parcialmente en oscuro (que falsean la percepción real de los salarios y beneficios), empresas al borde de la ruina o que directamente queman capital, negocios con márgenes muy altos y también misérrimos...

Al final la distribución de productividades puede que en regiones más pobres o sectores poco capitalizados tenga una cola izquierda mayor (mayor que en Francia, por ejemplo) y entonces haría falta al menos un estudio económico serio con buena desagregación de datos para valorar la situación de las empresas en el extremo izquierdo de la distribución y así saber qué impacto puede tener sobre el empleo continuar incrementando el SMi.
Hacerlo sin un solo estudio sí que es llamativo, hasta ahora las grandes decisiones en esta materia tenían su memoria económica de acompañamiento, además de hacerse contando con el concurso de expertos en la materia. Es llamativo esto, no me imagino a un país serio modificando la legislación laboral o sobre pensiones a decretazo sin valoración previa. Aquí no ha salido mal porque (y de esto se ha hablado hace años en el foro, antes de que se pusiera de moda), el SMI anterior a 2018 era muy bajo en España y el impacto de elevarlo a su nivel actual no iba a ser grande.

 

[ZascaTrasZasca]

En un pueblo perdido, con tierras y 600 €urípides puedes ser un rey. Prueba a vivir con 600 €urípides en Barçalona.

A ver cuándo dejamos de hacer simplificaciones de preescolar. España no es homogénea y el espabilado que ha decidido subir el SMI no ha pensado en hacerse informar antes de ponerse a enredar.

Pero a la mugresía le da igual todo esto porque para ella todos los empresarios son explotadores que viven de querida madre®, engañan al fisco, explotan a sus trabajadores, estafan a clientes y proveedores y votan a la extrema ultraderecha.

Este es el nivel, señores. En lugar de discutir de economía se está haciendo política de la baja, y además de la mala, con la excusa de las cifras.

Nadie ha negado que no es lo mismo 900€ en una ciudad que 900€ en un pueblo. Y ese es un tema que se puede debatir y qu casi todo el mundo estaria de acuerdo.
El SMI deberia ir ligado al nivel de vida de una zona. En Madrid 900€ es una miseria, mientras que en un pueblo de Soria seguramente vivas como dios y en ese punto es donde deberia haber gente pensante que hiciera algo progresivo en base a muchos más circunstancias.

Es fácil hacerlo y más hoy en día con el BigData. Es tan fácil como aplicar un SMI en cada provincia en base al Salario medio de ese lugar!

 

[frangelico]

Nadie ha negado que no es lo mismo 900€ en una ciudad que 900€ en un pueblo. Y ese es un tema que se puede debatir y qu casi todo el mundo estaria de acuerdo.
El SMI deberia ir ligado al nivel de vida de una zona. En Madrid 900€ es una miseria, mientras que en un pueblo de Soria seguramente vivas como dios y en ese punto es donde deberia haber gente pensante que hiciera algo progresivo en base a muchos más circunstancias.

Es fácil hacerlo y más hoy en día con el BigData. Es tan fácil como aplicar un SMI en cada provincia en base al Salario medio de ese lugar!

Esto es posible pero no fácil, de hecho nadie lo hace geográficamente, sí que hay paises con SMI por sectores o , en algunos sin SMi legal, con convenios sectoriales de referencia que de facto fijan algo asimilable a un salario mínimo.

También hay escalados por edades o salarios de referencia algo más elevados para capitales.

Pero se podría, igual que es posible calcular un IPC para pensionistas, por ejemplo, algo que se lleva décadas valorando y al final nadie se atreve a lanzar.

 

[Eshpañavabien]

Ya existen los salarios diferenciados geográficamente, no hace falta hacerlo con el SMI, que es referencia genérica para ciertos colectivos nada más. Se llaman "convenios" y las diferencias pueden ser provinciales o regionales.

Un ejemplo, que hay todos los que se quieran: en el convenio del metal con datos del 2018, un peón en Navarra cobra 12,5 euros por hora, pues cobra más que ingenieros de: Lérida (10,46 euros), Cáceres (10,57 euros), Cuenca (10,78 euros), Jaén (11,27 euros), Ciudad Real y Badajoz (11,37 euros), Orense (11,47 euros), Lugo (11,68 euros), Castellón (11,74 euros) y Murcia (11,77 euros). Y seguimos entre ingenieros, uno alavés gana 14,71 euros por hora mientras que en Gerona son 20,74 euros.

La subida del SMI ha hecho que 17000 personas, empleadas de hogar y agricultura, se hayan tenido que ir a la economía sumergida. Muy bonito que dejen de cotizar, perfecto ¿no?... pero bueno, que no, que dice el superejperto Octavio Granados que "prefieren irse a trabajar a Glovo", ja ja.

Por lo que se dice, allá para marzo-abril tendremos los primeros estudios completos de la repercursión de la subida del SMI. Ya dará igual porque socialistas y podemitas habrán hecho otra subida y el efecto irá subiendo.

Anteriormente había SMI diferenciado para menores de edad, incluso hubo uno para 16 y otro para 17. En 1998 se unificó el SMI a uno para cualquier edad.

 

[kunk]

Gano casi 60k año, hamijo. El SMI a mi me la rezuma porque estoy bastante por encima. El problema es que bajando salarios la demanda interna tampoco se reactiva. Según vuestra lógica neoliberal es mejor 4 a 500 euros que 2 a 1000. Para un vendedor de arroz quizás, pero esos 2 de 1000 consumen cosas que los de 500 no pueden comprar. ¿Habéis pensado que igual los bares Paco deben pasar a mejor vida? Si Paco quiere servir cañas a un euro doblando su espalda, bendito sea... pero es que Paco quiere sentarse en una esquina, que doblen la espalda otros, ganar lo mismo o más y que las cañas no suban...todo no puede ser. Aquí todos veis bien que se trabajen 12 horas diarias por 700 euros mientras lo hagan los demás. Hay otras formas de ganar 700 euros al mes que requieren mucho menos esfuerzo y la gente es lo que sabe.

Hay otra cosa que también vemos bien que hagan los demás de la que tu no hablas, y es que quien tenga un trabajo donde gane eso y encuentre otro donde gane más, o que decida ser él el "explotador", se largue con viento fresco y no mire para atrás. Que la gente se esfuerce en tratar de mejorar su vida yo creo que por aquí a todos nos parece perfecto. De hecho, es la fuente del bienestar de las sociedades humanas.

Por supuesto, si yo en algún momento de mi vida me encuentro currando en algún lugar donde cobre 700 euros trataré de cambiar eso, y de mi intento la sociedad en su conjunto saldrá beneficiada.

 

[CUATERBAC]

Tu nivel de argumentación es tan bueno que me has convencido: el Estado debe subir el SMI a 1.500€ y aplicar una Ley que obligue a las empresas a fijar unos precios máximos a sus productos.

Es lo que la economía de este país necesita para solucionar sus problemas más graves, como la tasa de desempleo.

No hombre no. Lo que la economia necesita es quitar el SMI, y traer a 10 millones mas de jovenlandeses, echar semanas de 80 horas y cobrar 200 pavos al mes. Y seguir dejando que las multinacionales sigan aplicando en este pais PVP mas caros que en el resto de europa occidental, a pesar de que somos pobres y tenemos menos de la mitad de sus ingresos

Y ya si eso, podemos restituir tambien la esclavitud y los señorios jurisdiccionales

 

[Choritino Pizpireto]

si subir el SMI no tiene efectos negativos que lo pongan a 30000 euros