La lucha armada de ETA no le ha pasado factura a EH BILDU

[Oteador]

El problema es que tenemos un PP sin otros argumentos que, ETA, amnistía mala, España se rompe, de su programa económico etc. no se conoce nada.

Tú que vas a tener pajarraco, si tu fichas Sanchismo en cada eleccion a las 9 de la mañana .

 

[Escaramuza]

El nacionalismo siempre gana la batalla propagandística a los gobiernos españoles, sumamente torpes.
Ahora, con terroristas con delitos de sangre entre sus filas, se dedicarán a blanquear la banda terrorista y a reinventar la historia. La gente joven, que desconoce en gran mayoría este episodio oscuro del país, o aunque no lo desconozca no sabe de su dimensión, se tragarán todos los bulos que reinventen los terroristas, y en el futuro puede que incluso se llegue a ensalzar la labor de aquel "grupo revolucionario antifascista" que buscaba la democracia y la libertad de los pueblos.

No hace falta ser muy listo para saber que eso va a suceder. Como pasa con las pilinguis banderitas republicanas y comunistas.

 

[Disidentpeasant]

Ver archivo adjunto 1873063

Tiene razón la tipa...

 

[laresial]

La lucha armada de ETA no le ha pasado factura a EH Bildu por un par de razones que en Euskadi casi tod@s saben:

Primero, la lucha armada de ETA fue la violencia de una parte, la que cuentan en el resto del estado español (fuera de Euskadi), pero que no fue la única. Me refiero, por supuesto, a las torturas a miles de vascos cometidas por la otra parte, más el GAL y BVE de "propina".

Segundo, fue EH Bildu (creo que por entonces Batasuna todavía, o alguna otra denominación), y especialmente su líder Arnaldo Otegui, los que intentaron convencer a ETA durante mucho tiempo para que abandonase la lucha armada, y finalmente la convenció. Cuando Zapatero dijo en 2006 que Otegui había hecho un "discurso por la paz" sabía por qué lo decía. Esto también se sabe bien en Euskadi, aunque en el resto del estado español la derecha y extrema derecha españolas hayan querido contar otra historia (la de que toda la izquierda abertzale es ETA), e incluso hayan encarcelado bastantes años a Otegui.

El único debate posible respecto a este segundo punto es si finalmente ETA abandonó la lucha armada por motivos tácticos, pragmáticos o éticos, es decir, si ETA dio por perdida la lucha armada frente al enemigo, o bien la consideró como absurda, o bien como inmoral. Es algo que, a mí al menos, me queda por saber, aunque me inclino a pensar que la consideró simplemente absurda, es decir, motivos pragmáticos, y en lo que Otegui tuvo bastante que ver. El modo en que este trató concretamente de convencer a ETA también estaría por saber, y quizá algún día todo eso se sepa (quizá haya actas de reuniones, etc.)

En definitiva, que en Euskadi se sabe cuál es la verdad y qué son las mentiras. En el resto del estado español (en casi todo él, excepto quizá en Catalunya) la propaganda españolista sigue teniendo mucho peso.

Osea que dar de baja de la suscripción de la vida españoles si piensan distinto está bien...

Justo como el PP.SOE

 

[Lábaro]

Bildu ha subido a cuenta de los votos perdidos por Podemos (DEP) y no por otra razon,lo cual explica el bajo perfil independentista de su campaña buscando precisamente este electorado.

De todas formas,la defensa de ETA que hizo pello y las proclamas de independentzia ayer tras conocer el resultado electoral,indican que la cabra sigue tirando pal monte por mucho que lo disimulen...

De eso se aprovecha el PNV que siempre se presenta electoralmente con un perfil de "gestor moderado" frente a la tropa batasuni...y luego siempre acaba levantandoles el gobierno aliandose con su inseparable muletilla del PSE,siendo tan patetico este enesimo pacto jelchale-sociata como la incapacidad batasuni de pactar con nadie debido a su turbio pasado y el alto liston de garruleces supremacistas que imponen...

 

[Abu_lense]

Tú que vas a tener pajarraco, si tu fichas Sanchismo en cada eleccion a las 9 de la mañana .

Cierto quizás me he expresado mal, mis compañeros del circulo empresarial me dicen lo mismo.

 

[Gorroto]

Pero ni se te ocurra plantear esto en un bar de aquí con normalidad, como una observación, no sales vivo.

Otro flipado.

Mira a ver que creo que por ahí reparten carnets en el foro. Me encanta foro burbuja, uno nunca termina de sorprenderse.

 

[OvEr0n]

¿Los mismos que rajan de que ETA ya no existe y hay que pasar pagina son los que andan revolviendo huesos de hace 80 años?

 

[Disidentpeasant]

Otro flipado.

Mira a ver que creo que por ahí reparten carnets en el foro. Me encanta foro burbuja, uno nunca termina de sorprenderse.

Niegas lo que dice ese forero?
Puedes preguntárselo a ese chaval de la universidad del País Vasco, queriendo hacer una asociación española, que creyó que en el país vasco hay libertad de opinión y casi matan de una paliza.

 

[Gorroto]

La lucha armada de ETA no le ha pasado factura a EH Bildu por un par de razones que en Euskadi casi tod@s saben:

Primero, la lucha armada de ETA fue la violencia de una parte, la que cuentan en el resto del estado español (fuera de Euskadi), pero que no fue la única. Me refiero, por supuesto, a las torturas a miles de vascos cometidas por la otra parte, más el GAL y BVE de "propina".

Segundo, fue EH Bildu (creo que por entonces Batasuna todavía, o alguna otra denominación), y especialmente su líder Arnaldo Otegui, los que intentaron convencer a ETA durante mucho tiempo para que abandonase la lucha armada, y finalmente la convenció. Cuando Zapatero dijo en 2006 que Otegui había hecho un "discurso por la paz" sabía por qué lo decía. Esto también se sabe bien en Euskadi, aunque en el resto del estado español la derecha y extrema derecha españolas hayan querido contar otra historia (la de que toda la izquierda abertzale es ETA), e incluso hayan encarcelado bastantes años a Otegui.

El único debate posible respecto a este segundo punto es si finalmente ETA abandonó la lucha armada por motivos tácticos, pragmáticos o éticos, es decir, si ETA dio por perdida la lucha armada frente al enemigo, o bien la consideró como absurda, o bien como inmoral. Es algo que, a mí al menos, me queda por saber, aunque me inclino a pensar que la consideró simplemente absurda, es decir, motivos pragmáticos, y en lo que Otegui tuvo bastante que ver. El modo en que este trató concretamente de convencer a ETA también estaría por saber, y quizá algún día todo eso se sepa (quizá haya actas de reuniones, etc.)

En definitiva, que en Euskadi se sabe cuál es la verdad y qué son las mentiras. En el resto del estado español (en casi todo él, excepto quizá en Catalunya) la propaganda españolista sigue teniendo mucho peso.

Lo peor es que ésto que comentas lo saben perfectamente todos los politicos a nivel local y estatal, absolutamente todos. No hace falta más que ver lo que hace el PP vasco en su día a dia, y lo que dice, para darse cuenta de que lo que comentas es cierto. Hablas con cualquier militante local del PP y lo corrobora. Es todo un show mediatico azuzado desde Madrid y ciertos sectores reaccionarios, ultras y anti democraticos, que son los que continuamente hinchan este globo. De hecho en los Aytos vascos, en las juntas generales forales (que es donde realmente se gobierna en los territorios vasco/navarros), el dia a dia entre todos los partidos es una balsa de aceite, y todos llegan a acuerdos con todos (obviamente desde la ideologia de cada uno) y no existe problema alguno

Lo que ocurre es que a nivel estatal es un tema recurrente que no para de agitarse porque da redito electoral, y ademas con Vox aún con mas motivo, si alguien espera ver a un PP centrado con la amenaza desde su derecha y con dirigentes populistas al Ayuso´s Style, que pierda toda esperanza

Son perfectamente conscientes que ese discurso en tierras vascas no cala, y no cala porque el conocimiento de lo acontecido es mucho mas preciso, y la memoria historica mucho mas amplia

Sacrifican sus posibilidades de gobernar en el Pais Vasco, sacrifican sus resultados electorales por Gobernar en el estado. Lo saben perfectamente, Por eso cesan a cualquier dirigente local (muchos de ellos gentes de derecha de toda la vida, pero vascos) que ose pedir cambiar el discurso porque la militancia local primero no cree en él, segundo les resta votos, y tercero les reduce a la nada y al ostracismo mas absolutos.

Pero lejos de enmendar esta situación, son como el que conduce en sentido contrario por la autopista, insisten e insisten porque ya dan por perdida Euskadi a nivel politico. La desconexión de la sociedad vasca con ese discurso es absoluta, la desafeccion y el hartazgo son antologicos.

A la gente le interesan las cosas cotidianas, y el rollo ETA, asi como el rollo independencia, para que negarlo, producen cansancio y una postura contraria de defensa y respuesta, producen voto de castigo (por este motivo BILDU, inteligentemente, ha pasado un poco de puntillas por el asunto de la independencia)

La sociedad vasca es ya independiente, ya ha conseguido practicamente la independencia de facto, una independencia distinta a la anunciada, deseada por algunos sectores, soñada, o fantaseada, pero una independencia moderna y del siglo XXI, no la independencia al estilo del XIX y que se arrastro hasta no hace tanto tiempo... y que ya no sirve para nada

La sociedad vasca vota ya total y absolutamente en clave vasca en SUS elecciones, y en clave estatal para Madrid. Es una sociedad muchisimo mas avanzada, concienciada, madura politicamente hablando que la española en general (salvo pequeños sectores progresistas), es una sociedad mas movilizada, y menos manipulable

La sociedad española aun tiene un largo camino por recorrer, pero estoy convencido de que lo recorrera a pesar de las trabas y las trampas/zancadillas de los sectores reaccionarios españoles, que estaran siempre por boicotear todo lo que se salga del guion establecido en la defensa de sus intereses economicos y politicos.

 

[Disidentpeasant]

¿Los mismos que rajan de que ETA ya no existe y hay que pasar pagina son los que andan revolviendo huesos de hace 80 años?

Y esos mismos te dicen que des gracias a que ahora sólo te dan una paliza en vez de un tiro o una bomba lapa.

 

[jeiper]

El nacionalismo siempre gana la batalla propagandística a los gobiernos españoles, sumamente torpes.
Ahora, con terroristas con delitos de sangre entre sus filas, se dedicarán a blanquear la banda terrorista y a reinventar la historia.

Bueno. Otros por aquí están 24/7 blanqueando la entrañable dictadura de Franco con sus cuneteamientos sanos según ellos.

 

[Paddy McAloon]

El problema es que tenemos un PP sin otros argumentos que, ETA, amnistía mala, España se rompe, de su programa económico etc. no se conoce nada.

Su programa económico ya lo enunció hace años Mª Dolores de Cospedal.

Cospedal, lapsus: "Saquear a Castilla La Mancha y a nuestro país" (youtube.com)

 

[Abu_lense]

Su programa económico ya lo enunció hace años Mª Dolores de Cospedal.

Cospedal, lapsus: "Saquear a Castilla La Mancha y a nuestro país" (youtube.com)

 

[Disidentpeasant]

Bueno. Otros por aquí están 24/7 blanqueando la entrañable dictadura de Franco con sus cuneteamientos sanos según ellos.

Que fuerte tío, y otros blanqueando los asesinatos de Pompeyo, como pueden!
Si sólo pasó hace 2000 años y aún hay pompeyanos vivos que se presentan a las candidaturas del partido pompeyano!


Lo pillas?