La Gripe... ¿por qué da?

La pregunta no es correcta, debería ser:

¿Alguien por aqui ha oido hablar de una cosa llamada metodo experimental en el caso de la gripe?

Y ya que vas tan lanzado, dirígenos por favor a los experimentos realizados para verificar que la gripe es una enfermedad infecciosa.

Te recuerdo, porque te veo despitadillo, que el método experimental en este caso consiste en verificar los postulados de Koch.
.

Por dios, como se puede ser tan sumamente ignorante y tan atrevido en sus afirmaciones!!.

El metodo cientifico NO, repito NO consiste en demostrar los postulados de Koch.

los postulados de Koch, NO SON LA BIBLIA, son simplemente una serie de observaciones que este señor realizo en UN microbio concreto. Y que NO son extrapolables ni a todas las bacterias, ni mucho menos al comportamiento de los bichito, que pertenecen a OTRO REINo diferente completamente, con leyes totalmente distintas.

Hay que ser muy ignorante para mezclar churras con merinas de esta manera y darselas de informado. Para poner un ejemplo que un informatico como tu pueda comprender, es como intentar mezclar mac con pc, y decir que como un programa corre bien en uno, se debe automaticamente aplicar al otro, cuando utilizan sistemas completamente distintos.

para tu info:
- SI se ha demostrado la existencia de los bichito de gripe.
- Si se ha demostrado que inoculandolos a individuos sanos, enferman de gripe.
- las pocas excepciones que no enferman si se inoculan se deben a una diferente respuesta del sistema inmune, que en ocasiones tiene mas "afinidad" para reconocerlos y luchar contra ellos que en otras (igualito que el tonalidad de pelo, que varia de unos individuos a otros)

Todas tus teorias son tan absurdas, que no merece la pena ni discutirlas. Por dios, no os creais sus aberraciones. Informaros mejor. A ser posible, no le pregunteis a un informatico sobre temas de biologia, igual que un filosofo no os hara bien un calculo de estructuras... por mucho que lo mire en la wikipedia.
 
Por dios, como se puede ser tan sumamente ignorante y tan atrevido en sus afirmaciones!!.

El metodo cientifico NO, repito NO consiste en demostrar los postulados de Koch.

los postulados de Koch, NO SON LA BIBLIA, son simplemente una serie de observaciones que este señor realizo en UN microbio concreto. Y que NO son extrapolables ni a todas las bacterias, ni mucho menos al comportamiento de los bichito, que pertenecen a OTRO REINo diferente completamente, con leyes totalmente distintas.

Hay que ser muy ignorante para mezclar churras con merinas de esta manera y darselas de informado. Para poner un ejemplo que un informatico como tu pueda comprender, es como intentar mezclar mac con pc, y decir que como un programa corre bien en uno, se debe automaticamente aplicar al otro, cuando utilizan sistemas completamente distintos.

para tu info:
- SI se ha demostrado la existencia de los bichito de gripe.
- Si se ha demostrado que inoculandolos a individuos sanos, enferman de gripe.
- las pocas excepciones que no enferman si se inoculan se deben a una diferente respuesta del sistema inmune, que en ocasiones tiene mas "afinidad" para reconocerlos y luchar contra ellos que en otras (igualito que el tonalidad de pelo, que varia de unos individuos a otros)

Todas tus teorias son tan absurdas, que no merece la pena ni discutirlas. Por dios, no os creais sus aberraciones. Informaros mejor. A ser posible, no le pregunteis a un informatico sobre temas de biologia, igual que un filosofo no os hara bien un calculo de estructuras... por mucho que lo mire en la wikipedia.

pilinguin aporta teorías de gente con nombre y apellidos y las razona. Te agradecería que hicieras lo mismo.
 
Entonces quedamos en que al final lo que decide si enfermas o no no es el microbio en sí, sino el sistema inmune. En eso estamos totalmente de acuerdo.

Si hablas en general, ok. Si hablas de la gripe, el microbio es causa necesaria.

De esto se deduce que los microbios son impotentes contra un sistema inmune funcional.

No. Primero porque el sistema inmune ni es perfecto, ni por lo tanto, es capaz de vencer todas las amenazas biologicas posibles. Y segundo, porque en el caso comcreto de la gripe, juega un papel importante el conocimiento que tenga el sistema inmune de la cepa en cuestion (es decir, haber sufirdo dicha cepa anteriormente)

Entonces se pone en cuestión todo el enfoque curativo estándard ....

Es lo que pasa cuando se sacan conclusiones precipitadas... :rolleye:
 
para tu info:
- SI se ha demostrado la existencia de los bichito de gripe.
- Si se ha demostrado que inoculandolos a individuos sanos, enferman de gripe.
- las pocas excepciones que no enferman si se inoculan se deben a una diferente respuesta del sistema inmune, que en ocasiones tiene mas "afinidad" para reconocerlos y luchar contra ellos que en otras (igualito que el tonalidad de pelo, que varia de unos individuos a otros)

[ironic on]
Que no mujer... que son los cambios de temperatura... seguro que los individuos que enfermaban estaban cerca del aire acondicionado

:XX:
 
Por dios, como se puede ser tan sumamente ignorante y tan atrevido en sus afirmaciones!!.

El metodo cientifico NO, repito NO consiste en demostrar los postulados de Koch.

los postulados de Koch, NO SON LA BIBLIA, son simplemente una serie de observaciones que este señor realizo en UN microbio concreto. Y que NO son extrapolables ni a todas las bacterias, ni mucho menos al comportamiento de los bichito, que pertenecen a OTRO REINo diferente completamente, con leyes totalmente distintas.

Hay que ser muy ignorante para mezclar churras con merinas de esta manera y darselas de informado. Para poner un ejemplo que un informatico como tu pueda comprender, es como intentar mezclar mac con pc, y decir que como un programa corre bien en uno, se debe automaticamente aplicar al otro, cuando utilizan sistemas completamente distintos.

para tu info:
- SI se ha demostrado la existencia de los bichito de gripe.
- Si se ha demostrado que inoculandolos a individuos sanos, enferman de gripe.
- las pocas excepciones que no enferman si se inoculan se deben a una diferente respuesta del sistema inmune, que en ocasiones tiene mas "afinidad" para reconocerlos y luchar contra ellos que en otras (igualito que el tonalidad de pelo, que varia de unos individuos a otros)

Todas tus teorias son tan absurdas, que no merece la pena ni discutirlas. Por dios, no os creais sus aberraciones. Informaros mejor. A ser posible, no le pregunteis a un informatico sobre temas de biologia, igual que un filosofo no os hara bien un calculo de estructuras... por mucho que lo mire en la wikipedia.

Sin fuentes, su disertación no es más que un exabrupto recomendando atenerse al principio de autoridad, altamente falaz, (Nene haz caso al maestro aunque sea un burro) :D
 
pilinguin aporta teorías de gente con nombre y apellidos y las razona. Te agradecería que hicieras lo mismo.

pilinguin ha dejado bien claro que este hilo es para tirar piedras solamente. :rolleye:

Yo aun no he oido su explicacion fisiologica del mecanismo de la gripe.
 
Por dios, como se puede ser tan sumamente ignorante y tan atrevido en sus afirmaciones!!.

Bien empezamos... ignorante lo será tu p..ísima progenitora, atrevido te lo concedo.

El metodo cientifico NO, repito NO consiste en demostrar los postulados de Koch.

Entonces tu tienes un método mejor para demostrar la relacion causal entre microbio y enfermedad.

¿Compartirás con este ignorante tu secreto? Piensa en lo que revelarnos tu ciencia podría contribuir a salvar vidas humanas.

NO son extrapolables ni a todas las bacterias, ni mucho menos al comportamiento de los bichito, que pertenecen a OTRO REINo diferente completamente, con leyes totalmente distintas.

Pues debe ser el reino de la magia, porque de otra manera no se explica por qué un bichito:

1. No tiene por qué estar presente en cada caso de la enfermedad y ausente en las personas sanas. (se caga en el primer postulado)

2. Tiene licencia para aparecer en otra enfermedad de manera fortuita o saprófita. (se caga en el segundo postulado)

3. No es necesario poder aislarlo a partir de las lesiones de la enfermedad. (se caga en el tercer postulado)

4. Tampoco hace falta que provoque la enfermedad en un animal susceptible al ser inoculado. (se caga en el cuarto postulado)

5. No es necesario que aparezca de nuevo de las lesiones producidas en los animales de experimentación.(se caga en el quinto postulado)​

Pues ya nos explicarás que razones "científicas" tienes para demostrar que un bichito causa enfermedad mientras se toma la libertad de pasarse por el forro todos estos puntos "que este señor realizo en un microbio concreto" pero que no sirven para los demás PORQUETULOVALES, CHATI!

para tu info:
- SI se ha demostrado la existencia de los bichito de gripe.

Pues esto para la tuya:

1.- la "existencia" de los bichito de gripe solo se ha inducido por métodos indirectos (sabes lo que es eso?).

2.- dichos métodos (secuenciación) son heurísticos, o lo que es lo mismo: el resultado adolece de un error arbitrariamente grande, imposible de acotar.

3.- los bichito de gripe NUNCA se han podido aislar y concentrar por los métodos establecidos en virología (ultrafiltrado y posterior centrifugado en gradiente de glucosa)​

- Si se ha demostrado que inoculandolos a individuos sanos, enferman de gripe.

Debido a los puntos 1 a 3, SI NO SE SABE LO NI LO QUE SE ESTÁ INOCULANDO, mal se va a saber por qué los receptores (algunos) enferman y otros no.

- las pocas excepciones que no enferman si se inoculan se deben a una diferente respuesta del sistema inmune, que en ocasiones tiene mas "afinidad" para reconocerlos y luchar contra ellos que en otras (igualito que el tonalidad de pelo, que varia de unos individuos a otros)

Esto es una cláusula de escape para evitar la falsación de la teoría.

Escudarse en el comodín del "sistema inmunitario" cuando los inoculados con "bichito puro" (indirecto) :D no enferman.

Te escondes detrás de términos vagos e indeterminados como "afinidad" sin detallar exactamente de que experimento se está hablando en realidad.

La pseudo-explicación que das no es mas que una variante de la famosa "virtus dormitiva" de Molière: Doctor, ¿por qué es adormecedor este somnífero? Porque tiene una virtud dormitiva... :D

Sin embargo la prueba del algodón de la teoría sigue dando el mismo resultado:

- CERO en cura (bichito imposible de apiolar)
- CERO en prevención, (ah! es por las mutaciones :D)
- CERO en capacidad de predecir epidemias (alarmas infundadas por n-ésima vez)

Una teoría por intrincada que sea, si produce CERO resultados se debe deshechar.

Después de tantas décadas de "investigación" contra unos síntomas tan normales y corrientes como los gripales que no dejan de repetirse cada invierno, la teoría microbiana de la gripe se nos presenta con los bolsillos llenos y las manos vacías un año más.
 
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565px-EM_of_influenza_virus.jpg


TEM of negatively stained influenza virions, magnified approximately 100,000 times

http://images.google.com/images?hl=...:official&um=1&q=tem+flu&sa=N&start=0&ndsp=18

http://images.google.com/images?sta...ox-a&rls=org.mozilla:es-ES:official&um=1&sa=2
 
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TEM of negatively stained influenza virions, magnified approximately 100,000 times

Es imposible craterizar un par de partículas a partir de una fotografía sin concentración y aislamiento posterior.

En ausencia de caracterización nada le impide al autor afirmar que el bichito de la gripe es este:

nosferatu-4.jpg

¿Sabías que me dio una gripe bestial al poco de tragarme la película Nosferatu? :D

¿Dónde está el estudio del aislamiento y caracterización de esas bolitas como bichito gripales, SPAM?

¿Dónde está el estudio que las relaciona inequívocamente con la enfermedad?
 
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Es imposible craterizar un par de partículas a partir de una fotografía sin concentración y aislamiento posterior.

En ausencia de caracterización nada le impide al autor afirmar que el bichito de la gripe es así:

¿Dónde está el estudio del aislamiento y caracterización de esas bolitas como bichito gripales, SPAM?

:bla::bla::bla:

Que si, que si... que es una conspiracion mundial y tal...

gorrod.jpg


:XX::XX::XX:
 
Vale, el último recurso del necio es hacer reir... :D:D:D

¿Que si es una conspiración?

Bonito término despectivo, supongo que usándolo pretendes tapar la evidencia de que el "bichito" y sus correspondientes placebos están en pleno despliegue comercial.
 
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