La Gaceta: El Declive de la Clase Media

[ignorante]

Esto que dices me recuerda a la España del 1934, esperemos que a nosotros nos valla mejor que a ellos y que no perdamos la cabeza.



Pues el Psoe no será socialista pero si es de centro izquierda y los 8 años del PP de Aznar fueron de una política neoliberal, y la verdad que de estos últimos en temas económicos no nos podemos quejar mucho, ya que lo primero que tuvo que hacer Aznar cuando entro a la Moncloa es pedir un crédito para pagar las pensiones porque ya no quedaba ni un duro, o es que no recordais a Gonzales y a Guerra diciendole a la gente que se hiciesen planes de pensiones. Yo no me lo explico pero cada vez que ha cogido el Psoe y en este caso Solves el gobierno de España, acabamos sin dinero para las pensiones, si no ya vereis que poco falta para que tengan que tirar del fondo de las pensiones.

Sinceramente, la única diferencia que he constatado entre el PSOE y el PP es que en el primero hay tolerancia generalizada hacia los gays y, en el segundo, cierta incomprensión generalizada. Bueno, hace años el PSOE se las intentaba dar de sincero y honesto. Ahora además mienten como auténticos bellacos, creyéndose que casi todos somos unos estúpidos: un calco perfecto del PP.

 

[Chamuca]

La clase media no existe... es una invención ilusa de los de arriba para que los de abajo se sientan bien.

Al menos antes, se le denominaba clase media acomodada.

 

[pedrot]

es lo que yo dije ayer en el hilo de los 400 euros del zetapetas, en este país se lleva desde 1998 atacando a las rentas medias, el cebo han sido los bajos tipos de interés, la gente se ha sobreendeudado, aparte para "dinamizar la economía" los trabajadores cada vez pierden más poder adquisitivo. 1000 euros ya es una cosa de sueldo. Cobrar mil euros netos mensuales es ser pobre, no clase media.Abaratamiento del despido.....etc


cuando caigan en el error de que mearse en la clase media a la larga les va a afectar a todos esos hijoputas trajeados millonetis será demasiado tarde para enmendar el error. El tejido empresarial estará demasiado deteriorado.


si la clase media pasa a ser pobre se dejan de comprar casas, se dejan de comprar coches, los restaurantes dejan de llenar.....etc

 

[sephon]

En cuanto a la educación, según datos recientemente publicados el gasto de las comunidades autónomas en educación no universitaria asciende, según la comunidad, a entre 4000€ y casi 8000€ al año por alumno. Recordemos, alumnos de educación primaria y secundaria obligatoria en centros de la red pública (de esos de "educación pública y gratuita").

¿Cuánto cuesta un curso escolar en colegios de primaria y secundaria privados, de cierto prestigio reconocido? Pues no he encontrado información del todo fiable o concreta, quizás el siguiente enlace aporte algo de luz (que no mucha):
Colegios privados a la medida de los padres - CincoDias.com


Es decir, que un colegio privado de prestigio, con comedor para el churumbel y transporte, además de actividades extraescolares sale por "entre 6.000 y 8.000 euros anuales". Es decir, competitivo o más barato que el "paquete básico" de un colegio público de barrio, que incluye pupitre, bandas de maleantes en el patio, un profesorado sectario y mediatizado pero desmotivado, y todos los lujos de la "educación" para la clase obrera.

Si nos vamos a datos más fiables sobre precios, encuentro un estudio reciente de Consumer (el pasquín informativo del grupo Eroski) sobre precios de matrícula en primeros cursos universitarios en todas las comunidades españolas (¿Cómo está la universidad hoy? | Guía de Universidades | CONSUMER EROSKI). Si nos centramos en la comunidad de Madrid, tenemos los siguientes datos:


Es decir, que un primer curso de una carrera universitaria en un centro 100% privado de Madrid (a la cabeza en precios desorbitados de todo) cuesta de media más o menos lo mismo, o incluso menos, que un curso de educación pública obligatoria en la mayoría de las comunidades de España.

Desde luego que la debacle de la educación pública ha fagocitado a la clase media, porque esa clase media con el mecanismo del "cheque escolar" podría mandar a sus hijos a ser personas de provecho a colegios privados de su elección, dejando los públicos para aquellos que sigan confiando en ellos. Y sin embargo, el Estado dilapida miles de millones en una educación nefasta, fracasada y carísima, de la que sólo los verdaderamente pudientes pueden escapar, pero no la clase media.

¿Por qué no se instaura el "cheque escolar", si es una medida que no cuesta más dinero al contribuyente y da libertad para que cualquiera estudie donde quiera¿ Fácil, a la vista de los precios, calidades y servicios es posible que la escuela pública como la conocemos ahora desapareciera, y con ella demasiados intereses políticos (adoctrinamiento masivo desde la cuna) y profesionales (demasiados profesores y personal auxiliar ganándose la vida sin el más mínimo esfuerzo).

Ya empezamos con el "privatiza que es gerundio". No voy a salir a defender la educacion publica, que tiene sus fallos graves y no precisamente escasos pero creer que la privada va a ser mucho mejor es ser un poco iluso.

Las cifras que pones se podrian interpretar de otra forma: Descontando margen de explotacion y gastos extras (publicidad, por ejemplo) al final resulta que la privada destina menos recursos a los alumnos que la publica. Si no se dispone de datos objetivos (y esto, en educacion, es mucho pedir) sobre la eficiencia con la que se usan los recursos, hablar de lo que "cuesta" un alumno no tiene sentido.

Que las privadas tienen mejor fama? Claro que si, de eso viven. Pero seguro que muchas (por no decir la mayoria) dedican mas esfuerzos a tener a los padres contentos que a la educacion de sus alumnos. Que los papis no quieren morenos pandilleros? pues hala, todos lechosos. Que si quieren que la educacion no contradiga la Biblia? Pues nada, a olvidarse de Darwin y Freud. Que los papis quieren que sus hijos estudien en arabe y lleven el Coran grabado a fuego? Pues venga, porque no, donde haya mercado...

Yo he visto lo que supone la educacion superior privada en EEUU y la verdad es que da grima. Universidades mediocres que cuestan una fortuna (muchas familias abren una cuenta para poder mandar a los crios a la universidad antes de que nazcan). Y las Universidades "de lujo" que no son mucho mejores. Se gastan cantidades absurdas de pasta en deportistas analfabetos para llamar la atencion. Contratan a celebridades (como nuestro amigo Ansar) porque a los papis les mola que su hijo reciba clases de un ex-Presidente, aunque no tenga ni idea de hablar en ingles. Y la educacion? pues es lo de menos, total, si los padres pueden pagar la matricula es que el crio tiene el futuro asegurado, haga lo que haga.

Y lo de las becas para buenos estudiantes ya raya lo absurdo. Los mejores quieren estudiar en las mejores universidades y son precisamente esta minoria de cerebritos lo que mantiene la ilusion que la educacion que dan es mucho mejor. Si realmente hubiese tanta diferencia no les costaria nada demostrarlo becando a los estudiantes mas inutiles y convirtiendolos en los mejores en su campo. Eso que dicen que lo hacen para que la inteligencia no se eche a perder en malas universidades la verdad es que no me cuela, lo de que alguien que ya de partida es un genio termine siendo el mejor de su promocion no tiene mucho merito, vamos.

En definitiva, que se puede dudar (y con bastantes motivos) de la honradez y de la eficiencia de lo publico pero con lo privado uno puede estar seguro que si no te venden cosa a precio de oro es unicamente porque vender plomo tintado de tonalidad dorado produce mas benefios.

 

[Usuario borrado]

Yo he visto lo que supone la educacion superior privada en EEUU y la verdad es que da grima. Universidades mediocres que cuestan una fortuna (muchas familias abren una cuenta para poder mandar a los crios a la universidad antes de que nazcan). Y las Universidades "de lujo" que no son mucho mejores. Se gastan cantidades absurdas de pasta en deportistas analfabetos para llamar la atencion. Contratan a celebridades (como nuestro amigo Ansar) porque a los papis les mola que su hijo reciba clases de un ex-Presidente, aunque no tenga ni idea de hablar en ingles. Y la educacion? pues es lo de menos, total, si los padres pueden pagar la matricula es que el crio tiene el futuro asegurado, haga lo que haga.

Y lo de las becas para buenos estudiantes ya raya lo absurdo. Los mejores quieren estudiar en las mejores universidades y son precisamente esta minoria de cerebritos lo que mantiene la ilusion que la educacion que dan es mucho mejor. Si realmente hubiese tanta diferencia no les costaria nada demostrarlo becando a los estudiantes mas inutiles y convirtiendolos en los mejores en su campo. Eso que dicen que lo hacen para que la inteligencia no se eche a perder en malas universidades la verdad es que no me cuela, lo de que alguien que ya de partida es un genio termine siendo el mejor de su promocion no tiene mucho merito, vamos.

Juas, pues eso díselo a algunas "eminencias" de por aquí, como el tal Sánchez o StartingOver, que idolatran la educación "superior" americana cuando la realidad es que es una fruta cosa.

 

[ronald29780]

Sin animo de jorobar a nadie, pero puede mejorar el nivel percibido de este foro:

educar.

(Del lat. educāre).


1. tr. Dirigir, encaminar, doctrinar.

2. tr. Desarrollar o perfeccionar las facultades intelectuales y jovenlandesales del niño o del joven por medio de preceptos, ejercicios, ejemplos, etc. Educar la inteligencia, la voluntad.

3. tr. Desarrollar las fuerzas físicas por medio del ejercicio, haciéndolas más aptas para su fin.

4. tr. Perfeccionar, afinar los sentidos. Educar el gusto.

5. tr. Enseñar los buenos usos de urbanidad y cortesía.



enseñar.

(Del lat. vulg. insignāre, señalar).


1. tr. Instruir, doctrinar, amaestrar con reglas o preceptos.

2. tr. Dar advertencia, ejemplo o escarmiento que sirva de experiencia y guía para obrar en lo sucesivo.

3. tr. Indicar, dar señas de algo.

4. tr. Mostrar o exponer algo, para que sea visto y apreciado.

5. tr. Dejar aparecer, dejar ver algo involuntariamente.

6. prnl. Acostumbrarse, habituarse a algo.

 

[stiff upper lip]

¿¿¿¿20.000 euros clase media??? :

Con esos ingresos, una persona sola las pasa muy pilinguis (o se ve obligada a compartir piso, algo muy de "clase media"). No hablemos ya de mantener una familia, un coche, y que te sobre dinero para irte de vacaciones...

Entendería que hablasemos de clase media con unos ingresos de más de 30.000 euros anuales, pero con 20.000 eres un mileurista con pagas extra...

Por lo demás, completamente de acuerdo: la burbuja inmobiliaria, la contención salarial desde hace quince años, la inflación y la deblacle de la educación pública han fagocitado poco a poco a las clases medias.

Y en épocas de crisis la clase media tiende a desaparecer, así que esto no es nada comparado con lo que nos espera... más de uno va a despertarse un día dándose cuenta de que es pobre.

En el siglo XVII si nos atenemos al Robinson Crusoe de Daniel Defoe, clase media significaba que poseias un negocio del tipo pequeña plantación, un par de barcos para comerciar y una villa con patio de buen tamaño. La clase alta vivía en palacios, poseía extensas fincas y tenía acceso a todo tipo de lujos. No se por que nos ha dado por decir que ser un asalariado que vive en un bloque de pisos es ser clase media por más tele de plasma que se tenga.

La clase media hoy en día según los mismos estandares sería un pequeño constructor con un par de millones de euros en el banco o rozando el límite un médico alemán que cobrase alrededor de los 100.000 euros anuales. El resto es una falacia producida por la tecnología barata a la que la mayoría tiene acceso.

Según este criterio los políticos son clase media como mucho (salvo que tengan la riqueza antes de meterse a ello) Se codean con la verdadera clase alta que maneja cifras muchisimo mayores y claro.. para ponerse a su nivel hay que afanar a mansalva (y raramente llegan).

 

[autsaider]

Mi padre es profesor de medicina y es el primero que os podría contar montones de cosas sobre la fruta cosa de educación que tenemos en España. Algunos de los que han escrito aquí no son conscientes de hasta que punto son unos perversoss subhumanos los que manejan la educación pública en nuestro país. Yo si lo se. Porque lo conozco de primera mano.

Eso si. Educación que cuesta precio de oro. Y encima pagada con nuestros impuestos.

Cada vez que veo a alguien defendiendo la educación pública pienso "este es simple o un me gusta la fruta o ambas cosas". Y me dan ganas de meterle una leche.

 

[autsaider]

Ya empezamos con el "privatiza que es gerundio". No voy a salir a defender la educacion publica, que tiene sus fallos graves y no precisamente escasos pero creer que la privada va a ser mucho mejor es ser un poco iluso.

Las cifras que pones se podrian interpretar de otra forma: Descontando margen de explotacion y gastos extras (publicidad, por ejemplo) al final resulta que la privada destina menos recursos a los alumnos que la publica. Si no se dispone de datos objetivos (y esto, en educacion, es mucho pedir) sobre la eficiencia con la que se usan los recursos, hablar de lo que "cuesta" un alumno no tiene sentido.

Que las privadas tienen mejor fama? Claro que si, de eso viven. Pero seguro que muchas (por no decir la mayoria) dedican mas esfuerzos a tener a los padres contentos que a la educacion de sus alumnos. Que los papis no quieren morenos pandilleros? pues hala, todos lechosos. Que si quieren que la educacion no contradiga la Biblia? Pues nada, a olvidarse de Darwin y Freud. Que los papis quieren que sus hijos estudien en arabe y lleven el Coran grabado a fuego? Pues venga, porque no, donde haya mercado...

Yo he visto lo que supone la educacion superior privada en EEUU y la verdad es que da grima. Universidades mediocres que cuestan una fortuna (muchas familias abren una cuenta para poder mandar a los crios a la universidad antes de que nazcan). Y las Universidades "de lujo" que no son mucho mejores. Se gastan cantidades absurdas de pasta en deportistas analfabetos para llamar la atencion. Contratan a celebridades (como nuestro amigo Ansar) porque a los papis les mola que su hijo reciba clases de un ex-Presidente, aunque no tenga ni idea de hablar en ingles. Y la educacion? pues es lo de menos, total, si los padres pueden pagar la matricula es que el crio tiene el futuro asegurado, haga lo que haga.

Y lo de las becas para buenos estudiantes ya raya lo absurdo. Los mejores quieren estudiar en las mejores universidades y son precisamente esta minoria de cerebritos lo que mantiene la ilusion que la educacion que dan es mucho mejor. Si realmente hubiese tanta diferencia no les costaria nada demostrarlo becando a los estudiantes mas inutiles y convirtiendolos en los mejores en su campo. Eso que dicen que lo hacen para que la inteligencia no se eche a perder en malas universidades la verdad es que no me cuela, lo de que alguien que ya de partida es un genio termine siendo el mejor de su promocion no tiene mucho merito, vamos.

En definitiva, que se puede dudar (y con bastantes motivos) de la honradez y de la eficiencia de lo publico pero con lo privado uno puede estar seguro que si no te venden cosa a precio de oro es unicamente porque vender plomo tintado de tonalidad dorado produce mas benefios.

¿No te da vergüenza la sarta de sinsentidos, trolas y insensateces que has escrito?

 

[jorgesaurio]

Ya empezamos con el "privatiza que es gerundio". No voy a salir a defender la educacion publica, que tiene sus fallos graves y no precisamente escasos pero creer que la privada va a ser mucho mejor es ser un poco iluso.

Las cifras que pones se podrian interpretar de otra forma: Descontando margen de explotacion y gastos extras (publicidad, por ejemplo) al final resulta que la privada destina menos recursos a los alumnos que la publica. Si no se dispone de datos objetivos (y esto, en educacion, es mucho pedir) sobre la eficiencia con la que se usan los recursos, hablar de lo que "cuesta" un alumno no tiene sentido.

Que las privadas tienen mejor fama? Claro que si, de eso viven. Pero seguro que muchas (por no decir la mayoria) dedican mas esfuerzos a tener a los padres contentos que a la educacion de sus alumnos. Que los papis no quieren morenos pandilleros? pues hala, todos lechosos. Que si quieren que la educacion no contradiga la Biblia? Pues nada, a olvidarse de Darwin y Freud. Que los papis quieren que sus hijos estudien en arabe y lleven el Coran grabado a fuego? Pues venga, porque no, donde haya mercado...

Yo he visto lo que supone la educacion superior privada en EEUU y la verdad es que da grima. Universidades mediocres que cuestan una fortuna (muchas familias abren una cuenta para poder mandar a los crios a la universidad antes de que nazcan). Y las Universidades "de lujo" que no son mucho mejores. Se gastan cantidades absurdas de pasta en deportistas analfabetos para llamar la atencion. Contratan a celebridades (como nuestro amigo Ansar) porque a los papis les mola que su hijo reciba clases de un ex-Presidente, aunque no tenga ni idea de hablar en ingles. Y la educacion? pues es lo de menos, total, si los padres pueden pagar la matricula es que el crio tiene el futuro asegurado, haga lo que haga.

Y lo de las becas para buenos estudiantes ya raya lo absurdo. Los mejores quieren estudiar en las mejores universidades y son precisamente esta minoria de cerebritos lo que mantiene la ilusion que la educacion que dan es mucho mejor. Si realmente hubiese tanta diferencia no les costaria nada demostrarlo becando a los estudiantes mas inutiles y convirtiendolos en los mejores en su campo. Eso que dicen que lo hacen para que la inteligencia no se eche a perder en malas universidades la verdad es que no me cuela, lo de que alguien que ya de partida es un genio termine siendo el mejor de su promocion no tiene mucho merito, vamos.

En definitiva, que se puede dudar (y con bastantes motivos) de la honradez y de la eficiencia de lo publico pero con lo privado uno puede estar seguro que si no te venden cosa a precio de oro es unicamente porque vender plomo tintado de tonalidad dorado produce mas benefios.

Discrepo prácticamente en todo lo que dices.

Lo primero es que es una evidencia que la gestión privada es más eficiente que la pública, esto es así aquí y en Lima, básicamente porque si no es eficiente cae por su propio peso ya que la competencia te saca del mercado. En la gestión pública no es así, lo puedes hacer tan mal como quieras que no pasa nada, pero nada de nada. Y luego, claro, lo puedes defender diciendo que "inviertes más recursos" en educación, cuando lo que haces es tirar el dinero en enchufes, departamentos sobredimensionados, privilegios feudales, inversiones absurdas y tonterías varias que nadie controla ni quiere controlar.

Sobre la educación superior en USA, que conozco bastante bien, me parece bastante atrevido segmentarla en "universidades mediocres que cuestan una fortuna" y "universidades de lujo que contratan a deportistas analfabetos para llamar la atención"+"contratan a celebridades". En fin, le puedes pedir la opinión al ejército de españoles que han salido volando a investigar en universidades USA porque aquí no tenían ni para comer, a ver cómo lo ven ellos. También puedes hacer una comparativa de publicaciones cientíticas en medios internacionales de prestigio de instituciones españolas vs instituciones USA, en todos los campos. Lo demás es marear la perdiz, que si las becas, que si las empresas se forran y demás argumentos tangenciales y pueriles a lo gaspar llamazares; estás hablando de sitios donde valoran el mérito, el desarrollo profesional y académico y la excelencia; y eso lo demuestran con resultados.

En la "cultura organizativa" de la educación pública Española valoran más a qué sindicato perteneces o qué idioma no hablas y nunca te van a preguntar por lo resultados de tus investigaciones o el % de fracaso escolar en tus alumnos.

No hay más que ver los frutos de la generación LOGSE, creo que debe ser la primera vez en la historia de este país en tiempo de paz en que ha habido un clarísimo deterioro en el nivel educativo. Con eso se dice todo.

Algo falla, y no es la educación privada.





ah sí!!!!!, no había caido, hace falta más dinero!!!!!!!!!, mucho más dinero!!!!!!!!!!!!

 

[Starkiller]

Sólo el 43% ingresa entre 20.000 y 60.000 € al año (sic)

Una familia actual, cuyos ingresos asciendan a 20.000 € netos, no pertenece, ni ahora ni hace cinco años, a la clase media. A partir de 40.000 quizá.

¿40.000€? En mi casa somos dos, y superamos eso. Y tenemos que andar con cuidado. Vale, vivimos comodamente, pero hay que contar los lerus a la hora de salir de juerga (Sin grandes excesos, no te pienses) o a la hora de ir a cenar (De nuevo, nada de restaurantes de 50€ el plato), al menos si quieres ahorrar algo. Mas de un mes cuesta llegar a fin de mes con algún excedente que echarse a la cuenta.

E insisto, no somos dados a grandes lujos: salir algo de juerga, y fumar (Ni coche, ni vacaciones en New York, ni grandes cenas caras, etc...). Yo me considero clase media-baja. Vivimos bien, pero cuesta mucho ahorrar y hay que pasar estrecheces.

Yo calificaría de clase media a la gente que está por encima de 50-60k; o bien a los de 40k *con casa en propiedad* (Ni alquiler ni hipoteca).

PS: No se como sera la ed. púbica ahora; pero en mis tiempos funcionó muy bien. Yo soy fruto de ella, y no he salido nada mal. Y tengo mucho amigos iguales. Y, por otro lado, conozco auténticos catetos fruto de la privada. Ahora, no se como estará. Soy DINK, y por muchos años.

 

[Paul Logan]

Todo es clase media ya, hombre!! los dos sectores más bajos de la pirámide capitalista, ya se unieron cuando el boom global de los 60'


Por eso, si se cae la clase media, se bloquean los canales de consumo y se vá todo al garete.

 

[Domin]

¿40.000€? En mi casa somos dos, y superamos eso. Y tenemos que andar con cuidado. Vale, vivimos comodamente, pero hay que contar los lerus a la hora de salir de juerga (Sin grandes excesos, no te pienses) o a la hora de ir a cenar (De nuevo, nada de restaurantes de 50€ el plato), al menos si quieres ahorrar algo. Mas de un mes cuesta llegar a fin de mes con algún excedente que echarse a la cuenta.

E insisto, no somos dados a grandes lujos: salir algo de juerga, y fumar (Ni coche, ni vacaciones en New York, ni grandes cenas caras, etc...). Yo me considero clase media-baja. Vivimos bien, pero cuesta mucho ahorrar y hay que pasar estrecheces.

Yo calificaría de clase media a la gente que está por encima de 50-60k; o bien a los de 40k *con casa en propiedad* (Ni alquiler ni hipoteca).

PS: No se como sera la ed. púbica ahora; pero en mis tiempos funcionó muy bien. Yo soy fruto de ella, y no he salido nada mal. Y tengo mucho amigos iguales. Y, por otro lado, conozco auténticos catetos fruto de la privada. Ahora, no se como estará. Soy DINK, y por muchos años.

Hombre yo no lo veo así, depende del tipo de vida que hagas, es que estamos muy mal acostumbrados, no hacemos más que irnos de fiesta, a cener por ahí etc... y luego decimos que la vida es una cosa y que somos de clase baja, y yo no creo que esto sea así, porque 2 personas que se pueden pagar un par de coches y un piso pues le podría suponer unos 1200 al mes mas o menos, estoy hablando de cosas normalitas, y 40000 Euros al año suponen 14 pagas de 2857 Euros, osea que te quedan para pasar el año unas 14 pagas de 1657 Euros que no esta nada mal, claro esta que si te da por haberte comprado una casa acojonante, o un piso grande, además de que sea nuevo y que los coches sean unos carracos pues normal que te quede poco.

Para mi es que nos ha cambiado tanto la mentalidad a nuestra sociedad que no estamos acostumbrados a pasarlo mal, ya que desde pequeños hemos tenido de todo, y ahora que somos mayores esperamos que sea todo igual, queremos un piso cojonudo nuevo, un buen coche, si me apuras una moto también y nuestro pisito en la playa que no falte claro esta jeje y además de todo esto queremos tener dinero para todos nuestros caprichos (teles inmensas de plasma, nuestro ordenador de sobremesa, nuestro portatil, ropa guapa....) y poder irnos cada vez que nos de la gana de cervezas, a comer por ahí y por las noches de fiesta a hincharnos de cubatas. Y lo que no nos damos cuenta es que esto no lo puede hacer la clase media, esto lo hace la clase alta, nosotros tenemos que ir poquito a poco viendo cuales son nuestras prioridades. Os contaré algunos casos de mi entorno, para algunos su prioridad es su coche normalito y ahorrar para el piso, para otros pues es comprarse un carraco y a vivir la vida en la casa de los padres, otros directamente pasan de todo y cuando llega primeros de mes pues fieston que te crio que ya pediran el adelanto de sueldo el día 15 etc..., por eso yo pienso que estamos en una sociedad consumista, en la que queremos tener y poder hacer todo lo que deseamos y esto no se puede hacer a no ser que uno este forrao.

 

[elfo-oscuro]

todos nuestros caprichos (teles inmensas de plasma, nuestro ordenador de sobremesa, nuestro portatil, ropa guapa....) y poder irnos cada vez que nos de la gana de cervezas, a comer por ahí y por las noches de fiesta a hincharnos de cubatas.

Las teles LCD y de plasma han bajado tanto que no las considero clase alta, lo mismo que los portatiles y el caso de ropa, hay tiendas como inditex que no echas en falta nada de Adolfo dominguez o Dolce Gabanna.
Al igual que los tiempo, la mayoria de las cosas cambian, y asi como la clase rica se puede ir en un yate a dubrovnik o en un avion a nueva zelanda o en crucero por el caribe (incluso esto está bajando ya mucho), o en deportes el golf por ej.
Yo tengo justo los 22.000 al año pero gracias a los sorteos de vpo puedo vivir bien. No me falta nada, pero tpc pretendo hacer viajes al caribe o de cenas a los mejores restaurantes de mi ciudad. De hecho acaban de abrir un restaurante elitista en mi ciudad donde el ayto. les ha obligado a poner los precios en el escaparate en grande por el abuso de precios, ya que un cafe son 6 euros, una racion de queso 50 euros, o una botella de champan sobre los 1.000 euros. Pues yo ya soy consciente de que ahí yo no voy a entrar a menos que sea para miccionar, y eso porque me permite la ley hacerlo gratis, ya que sus meodromos son publicos

 

[caesaraugusto]

Para mi es que nos ha cambiado tanto la mentalidad a nuestra sociedad que no estamos acostumbrados a pasarlo mal, ya que desde pequeños hemos tenido de todo, y ahora que somos mayores esperamos que sea todo igual, queremos un piso cojonudo nuevo, un buen coche, si me apuras una moto también y nuestro pisito en la playa que no falte claro esta jeje y además de todo esto queremos tener dinero para todos nuestros caprichos (teles inmensas de plasma, nuestro ordenador de sobremesa, nuestro portatil, ropa guapa....) y poder irnos cada vez que nos de la gana de cervezas, a comer por ahí y por las noches de fiesta a hincharnos de cubatas. Y lo que no nos damos cuenta es que esto no lo puede hacer la clase media, esto lo hace la clase alta, nosotros tenemos que ir poquito a poco viendo cuales son nuestras prioridades. Os contaré algunos casos de mi entorno, para algunos su prioridad es su coche normalito y ahorrar para el piso, para otros pues es comprarse un carraco y a vivir la vida en la casa de los padres, otros directamente pasan de todo y cuando llega primeros de mes pues fieston que te crio que ya pediran el adelanto de sueldo el día 15 etc..., por eso yo pienso que estamos en una sociedad consumista, en la que queremos tener y poder hacer todo lo que deseamos y esto no se puede hacer a no ser que uno este forrao.

Yo no se con que te conformas tu, pero yo no pido más que mejorar lo que ya teníamos (que es hacia donde debe ir el mundo, a mi modo de ver), aunque ya me conformaría con tener, como mis padres, y con mi trabajo diario, una vivienda digna, a mi mujer en casa (si ella quisiera) y tres churumbeles por ejemplo, cosa que ahora es harto difícil de conseguir.