Jerónimo:
Por mi parte este va a ser el último mensaje, pues estás desviando la
cuestión hasta extremos impensables, y discutir por discutir me molesta
tanto como insultar, por lo que no voy a seguirte en ese camino que es el
que en el que no paras de incidir.
"Jerónimo" <artru77@yahoo.com> escribió en el mensaje
news:1135243326.086052.120340@g44g2000cwa.googlegroups.com...
>Aquilino, a ver si te centras. Que yo me responsabilizo de lo que YO
>digo, no de lo que diga no sé quien. Que si hay otros, que no lo se,
>que andan pidiendo el cierre de la COPE, no cuentan con mi apoyo, ni en
>ningún sitio he dicho que contaran con él. Por tanto, o saca un lugar
>donde YO lo haya dicho, o discúlpate.
El diálogo conmigo lo iniciaste tú, pues yo respondía a "Inapetente". Y tu
respuesta, además de acusarme de que ni yo mismo podía pensar en que era
honrado, era que:
"Si comparamos hoy en día a la COPE, y el entramado entrono a la COPE, creo
que sale perdiendo en comparación con el entramado abertzale.
Los abertzales no son más violentos que la COPE ni que los obispos, ni son
más irracionales ni despectivos en sus actitudes que ellos".
Ciertamente, no has pedido el cierre de la emisora; sólamente los acusabas
de ser semejantes al entorno abertzale que resulta que estos días está
siendo acusado de terrorismo. Y eso cuando el CAC ha declarado culpableante
a la COPE ante la Generalidad catalana al objeto de que se cierre la
emisora. Y todo ello adobado de comentarios como cretinos, violentos,
rastreros, me gusta la fruta y otras lindezas con las que te prodigas.
Mi actitud era de no apreciar la "broma" radiofónica, decir que tenía
precedentes, denominarla "necia" y afirmar que si seguíamos así se acabaría
pidiendo al pena de muerte. La realidad es que el propio presidente de
Bolivia la ha calificado como "broma de mal gusto" (que creo que es más
suave que como yo la calificaba).
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>Yo lo que he dicho, y reitero, es que hay unas personas que son
>responsables de unos hechos, distintos de transmitir información y de
>dar opiniones, a las que se les ha de pedir responsabilidades.
Tú lo que has hecho es descalificar e insultar, tanto a la COPE como a mí,
por el hecho de no estar de acuerdo con tu opinión. Y de lo que yo sigo
hablando es de una campaña para establecer la censura y el cierre de medios
en España, lo que ya se está iniciando en Cataluña, y ante lo que han
prortestado oficialmente las Asociaciones de la Prensa pidiendo al Gobierno
un recurso de inconstitucionalidad por la actuación y poderes del Consejo
Audiovisual de Cataluña. El pretexto se está sacando de quicio.
>Y en mi
>opinión, estas responsabilidades van desde el humorista a quien le
>prestó los medios necesarios para que lo hiciera, quien pagó la
>llamada por teléfono, quien lo planeo con él, quien puso las
>instalaciones para que lo emitiera, etc.
No he leido en ningún correo tuyo -si no es en este- nada sobre denunciar a
todas esas personas e instituciones. Sólo escándalo, insulto y
descalificación por una estulta broma (o "broma de mal gusto", según se lo
han tomado en Bolivia).
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>Sobre la comparación de la forofada del PP y parte de la cúpula del
>PP con los abertzales, no es en absoluta gratuita.
Es gratuita e irrelevante en la cuestión que tratamos. Yo estoy hablando de
libertad de expresión y de intentos de liberticidio tomando como pretexto
una broma estulta. Introducir en este asunto al PP y al PSOE carece de
lógica, a no ser que con mentalidad totalitaria, TODO es siempre política.
Este hilo trata sobre un caso específico, y como yo no abro hilos, cuando me
interese hablar del PP y del PSOE ya meteré mis comentarios donde proceda.
>Te guste o no te
>guste. La idea de la independencia del PV ni es en esencia mejor ni
>peor que la idea de la unidad de España, es una idea más que quien le
>parezca razonble tiene todo el derecho en sostener.
Precisamente por eso el PNV es un partido tan legal como ERC, el PSOE o el
PP. Cada partido democrático -que aceopte las reglas del juego
constitucionales- puede defender su programa sin problemas. Incluso puuede
defender cambiar la Constitución (como un partido que se proclama
republicano o independentista), pues para eso esta el Título X de la misma.
Lo que no se puede es renegar de la democracia, propugnando o apoyando el
terrorismo, que es la causa por la que se ilegalizó a HB. Aralar defiende lo
mismo que HB, pero repudiando el terrorismo, por lo que participa en el
proceso electoral democrático sin mayor problema.
>Lo que se le achaca
>al entorno abertzale es la justificación de la violencia, el uso de la
>violencia y la actitud de que cualquier medio es lícito para promover
>sus ideas, porque parten de la actitud de que la idea que sostiene es
>superior al respeto de las otras personas. Es en esto en lo que esta
>forofada del PP y el Acebes, Zaplana et al., no se distinguen en nada
>del entorno abertzale.
La comparación es tan absurda que es ridículo discutirla. La "violencia" NO
consiste en discrepar del oponente y razonar la discrepancia, sino utilizar
la coacción física y moral, hasta llegar al asesinato, para imponer las
propias ideas. Que personas como tú no entiendan esto es el resultado de la
falta de experiencia democrática española.
>Han perdido las elecciones, y por no sé que
>regla de tres, ellos piensas que es injusto que las hayan perdido,
La reacción del PP al terminarse el recuento electoral, fue felicitar al
ganador y afirmar la limpieza de la victoria socialista. Las palabras de
Rajoy están en las hemerotecas y en los archivos. Y NUNCA el PP ha puesto en
duda la legitimidad del Gobierno socialista.
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>. ¿Que Otegui
>justifica los atentados de ETA?, la COPE justifica que se torture a
>gente inocente, si los torturadores son "aliados" del entorno, etc.
Súbitamente has pasado de la COPE a Batasuna y al PP. Que yo sepa, el PP
NUNCA ha justificado la tortura (si es así, por favor, una referencia web) Y
si la COPE ha justificado la tortura, lo desconozco, pero me extraña, es
más, diría que eso podría ser constitutivo de delito y por lo tanto,
denunciable ante un juez si se tiene pruebas. En cualquier caso, es
aberrante.
>Para mi poca diferencia hay. ¿Que Batasuna se salta la ley de las
>banderas?, la cúpula del PP pone en tela de juicio la legitimidad de
>este gobierno para gobernar,
Pues me he perdido esa devclaración del PP. ¿Cuándo el PP ha puesto en tela
de juicio la legitiidad de este Gobierno para gobernar? Más bien existe una
docomentación del Pacto del Tinell en la que el PP queda excluido de todo
pacto con el Gobierno, lo que es una forma de declarar inútiles los votos de
casi diez millones de ciudadanos. Y eso no es bueno para la democracia.
>¿qué es peor, no poner una bandera en un
>ayuntamiento, o realizar un acto que es casi de secesión: el decir
>que este gobierno ejerce de forma contraria a la ley (ilegítima)?
Poner o dejar de poner una bandera, será cuestión de lo que especifique la
Ley al respecto. Pero afirmar que este Gobierno es ilegítimo es una
estupidez, además de una falsedad. Repito: ¿Cuándo el PP ha expresado
semejante majadería?
>Por el tema del asunto de Sogecable, lo has sacado tu. >Y en tu tramenda
>imparcialidad, has dicho que "no ha prosperado", que no es el caso, no
>es que no haya prosperado, es que el ahora juez delincuente Liaño fue
>condenado por instruir un proceso sin pruebas.
Recapitulemos. Yo defendía el derecho a la libertad de expresión y lo
antidemocrático que resultaría cerrar un medio por sus opiniones. En España
NO se han dado hasta el presente casos de cierres de medios por sus
opiniones, pero SÍ ha habido dos casos judiciales en los que se han cerrado
medios (Egin y Egunkarria) y otro en el que se procesó a un magnate de la
prensa, en el caso Sogecable. Si yo los he sacado, era precisamente para
descartar que estos casos hubieran sido por presuntos delitos de opinión. En
el caso de los medios vascos, el delito fue por pertenencia a banda armada;
y en el caso Sogecable, que efectivamente "no prosperó", el juez lo que
estimaba era que había un delito económico. El caso se cerró y el juez fue
procesado y expulsado de la profesión, y ahora no ejerce como juez. Punto.
Lo que yo intentaba era evitar discusiones posteriores sobre si en
democracia se había procesado a medio alguno por presunto delito de opinión:
NUNCA. Por eso resulta tan chocante que ahora se intente cargar
EXTRAJUDICIALMENTE contra la COPE. ¿Entendido? Pues lo demás, no vene al
caso en el asunto que nos ocupa.
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>Por lo demás, por tu historia personal y lo mucho que te ha afectado
>la censura en la época pretérita,
Yo no he dicho que jamás me haya afectado la censura. Los censores poco
sabían de electrónica, por lo que difícilmente podían censurarme cuando mi
juventud la dediqé a estudiar y a trabajar como hicimos la gente de mi
generación (a lo bestia, vamos). Me quejaba de un país sin libertad, que es
algo que no deseo para mis descendientes. Y existen ideologías liberticidas,
como la que profesa ETA. Y yo sólo soy intolerante con la intolerancia.
> ¿qué quieres que te diga más que
>no he dejado de llorar desde que leí tu relato?, que pena, ¡cuanto
>has debido de sufrir!.
He dejado esta frase para que no se me olvide con quién estoy tratando.
Natualmente, sin comentarios.
>En una época en la que solo estudiaban los
>hijos de, y los amigos de;
Suelo utilizar el término que se falta a la verdad, pues no puedo saber si
mi interlocutor tiene conocimientos suficientes para saber si sabe de lo que
habla. En este caso, depende de la edad que tengas. Si eres joven, estás
faltando a la verdad, pero si eras adulto en el franquismo, sencillamente
mientes. Mis compañeros de curso NO eran ricos, e incluso había quienes se
pagaba sus estudiso trabajando.
> en una época en la que gente con un
>coeficiente intelectual, a juzgar por lo que leo, >ampliamente superior
al tuyo no ha podido terminar más que los estudios >primarios porque su
>padre participó en la gerra en el bando que perdió,
Nunca fue esa la causa de negar los estudios a gente intelectualmente capaz.
La causa solía ser la pobreza, ya que había familias en las que había que
ganar un jornal desde muy pronto, y no podían permitirse que los hijos
estudiaran una carrera. En 1950, la RPC en España era casi la cuarta parte
que en 1975 en valor constante, por lo que el esfuerzo de una generación fue
titánico, con estudios y sin ellos. Yo pude estudiar, lo que efectivamente
no pudieron hacer cientos de miles de campesinos españoles, pero todos
influimos con nuestro esfuerzo para sacar a España de la miseria.
>mira tu, van y te
>condenan con unos estudios y un trabajo por el que te >envían a otros
>países,
Y no me puedo quejar que entre los más de 80.000 empleados de mi empresa, yo
fuera uno de los elegidos para unos trabajos que se adecuaban a mis
conocimientos y me gustaban. No era ninguna condena, sino un privilegio que
muy pocos conseguían y en el que no intervenía el dinero, sino la
utilización de los conocimientos adquirios.
> solo para que pases vergüenza de los medios que usaba el
>régimen para darte unos privilegios que muy dudosamente tendrías en
un sistema político más justo.
El régimen no teníia absolutamente nada que ver con el asunto. Concretamente
en mi profesión se ingresaba mediante cinco exámenes eliminatorios de
matemáticas, física, etc., y sólo ingresban el 4% de los presentados, para
lo que había que prepararse previamente. Y se ingresaba por nota. De lo que
soy consciente es de que seguramente podía haber un albañil en algún sitio
que si le hubieran dado la oportunidad de estudiar, hubiera tenido que
competir con él. Pero dudo que eso me hubiera hecho sacar notas inferiores.
En todo caso, hubiera sido un compañero de profesión más.
> Como he dicho, soy incapaz de contener
>el llanto.
Lo cuál es un índice de tu nivel intelectual, que revelaste con tu primer
correo. Empezaste insultando y despreciando a tu interlocutor y así acabas.
Tampoco pueden pedírsele peras al olmo
Saludos
Aquilino
