*Tema mítico* : La cartera (otra vez) kamikaze a medio plazo
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gordinflas
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A ver si desde aquí...
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gordinflas
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No, preferimos separar comunidades cuando me abrí el Patreon personal, así no habría problemas de conflicto de intereses. Actualizo la cartera ahí y en Twitter. Es más fácil y rápido que en el foro.@gordinflas desde que no estas en momentum que te he perdido la pista. No estas en su discord no? Sigues actualizando la cartera?
Genial, graciasA ver si desde aquí...
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PedroLuisHernandez1965
Himbersor
En 23 años, la bolsa no ha subido nada. Prefiero invertir en inmuebles o negocios.
gordinflas
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Primero, apenas invierto en España. El gráfico que has puesto es español. Mira 23 años en el SP500 o en el NASDAQ. Tampoco invierto apenas en Estados Unidos, soy un inversor internacional... y que elijas una sola bolsa del mundo para sacar conclusiones en vez de mirar las más de 100 bolsas que hay no te deja en buen lugar.
Segundo, rendimientos pasados no garantizan rendimientos futuros. Al revés también, la falta de rendimientos pasada no implica falta de rendimientos futura. Un gráfico del pasado no me dice nada del futuro, eso se determina con un buen análisis (ya sea técnico, fundamental, geopolítico o macroeconómico).
Tercero, este gráfico no incluye los dividendos. Busca el IBEX total return, te llevarás una sorpresa.
Cuarto, la "Bolsa española" no solo es el IBEX. El IBEX solo incluye 35 empresas, de ahí lo de "IBEX-35". La bolsa española tiene más de 150 empresas sin incluir las SICAVs y SOCIMIs. No se puede generalizar solo con el IBEX.
Quinto, invertir en Bolsa es invertir en negocios. Una acción es un trozo de un negocio. Si una empresa tiene 100 acciones y tu compras 1 acción de ese negocio estás comprando un 1% de la empresa. Ese 1% de propiedad es tuyo y de nadie más, y te da un voto del 1% en las juntas de accionistas. Si algún día acumulas el 50% de las acciones tendrás el control absoluto, de mientras solo parcial.
Sexto, si a lo que te refieres cuando dices "invertir en negocios" quieres decir empezar negocios de cero o comprarlos en su totalidad y dirigirlos personalmente entonces te refieres a emprender, no a invertir.
Séptimo, a larguísimo plazo el activo mainstream que mejor se comporta son las acciones. Mejor que el oro, mejor que los edificios (incluso con la megaburbuja inmobiliaria a nivel global), mejor que los bonos, que las cryptos o lo que quieras. Esto se lleva sabiendo más de un siglo y tiene todo el sentido del mundo, invertir en acciones es invertir en empresas, que a su vez están creadas expresamente para ganar dinero.
¿Sigo? Porque también podría tocar el tema de que en los inmuebles se tiene que poner una gran cantidad de dinero por avanzado o endeudarse y que para sacarles rendimiento mediante el alquiler es un trabajo en sí mismo. Eso y muchas cosas más, pero creo que mi idea ya ha quedado clara...
Covid Bryant
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Vas sin ignorancia xdddd
leche, qué santa paciencia que tienes... Me quito el sombrero.
Hola @gordinflas
Acabo de ver que van a ahcer una OPA el 24-abril-2023 en Kernel Holdings, ¿SAbes que va a ocurrir con dicha empresa? ¿Queposible rumbo va a tomar? ¿Piensas vender las acciones o mantenerlas en tu cartera a ver que pasa?
Acabo de ver que van a ahcer una OPA el 24-abril-2023 en Kernel Holdings, ¿SAbes que va a ocurrir con dicha empresa? ¿Queposible rumbo va a tomar? ¿Piensas vender las acciones o mantenerlas en tu cartera a ver que pasa?
gordinflas
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Si el grupo que lanza la OPA adquiere un número significativo de acciones la empresa dejará de cotizar. Posible rumbo? Dependerá de si el grupo consigue las acciones que necesita o no. En principio esto vaciará el mercado de vendedores, si se acaba la OPA y hay un porcentaje significativo de personas que no han vendido la empresa probablemente tirará al alza por falta de oferta (o dicho lo mismo, por falta de personas que querrán vender, ya que los vendedores se lo habrán vendido al grupo que hace la OPA).
Yo voy a mantenerlas. No creo que Kernel valga lo que quieren pagar por ella... al menos no hoy, con la información que tenemos ahora mismo. Desde que inició la guerra que la empresa es una apuesta con un riesgo altísimo de irse a 0 y a la vez con mucho potencial. Prefiero que se vaya a cero porque la inversión sea un fracaso que no vender ahora y que la inversión resulte ser exitosa en el medio plazo (que en realidad es el plazo en el que espero que la acción se revalorice o se hunda a los infiernos).
Los brokers, o al menos Degiro, han enviado un correo diciendo que, si no te posicionas en la OPA, te van a poner por defecto que no vendes las acciones. Para mi eso es un indicador del sentimiento de mercado frente a la oferta.
Muchas gracias por tu respuesta gordinflas,
Exactamente, DeGiro me ha mandado un correo igualmente. ¿Qué quieres decir con ''es un indicador del sentimiento de mercado frente a la oferta''? ¿Quieres decir que hay pocos vendedores y buscan engañar a la gente para que vendan las acciones?
Te hago otra pregunta desde mi ignorancia, si la empresa dejase de cotizar, ¿Que pasaría con mis acciones? ¿Podría venderlas en el momento que quisiera? ¿Habría fluctuación del precio?
Si el día 24 de abril hay pocos vendedores y la empresa que lanza la OPA (Namsen Limited) se ha hecho con pocas acciones, ¿es posibleque hagan otra oferta mejor por las empresas?
Si existe un riesgo tan grande de que se vaya a la quiebra , ¿Que le motiva a Namsen Limited a comprar la mayoría de las acciones para tener el control de la empresa?
Disculpa la parrafada
gordinflas
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Quiero decir que el precio es injusto y todo el mundo lo sabe. Lo saben los brokers, lo saben los minoritarios, lo saben los fondos (de pensiones, pasivos, activos, cualquier institucional que esté en el accionariado) que llevan acciones de la empresa. No me he tragado muchas OPAs de exclusión a lo largo del tiempo que hace que invierto, pero una vez me lo encontré con Cementos Portland, en 2015-2016. En ese caso el broker me ponía la venta de las acciones como la opción por defecto.
Porque no existe tanto riesgo de que la empresa vaya a quebrar. Namsen (en realidad es el vehículo financiero de Andrei Verevsky, el oligarca que controla la mayoría de las acciones de Kernel) asume que la empresa ahora está barata en bolsa y que la excusa de la guerra le da un motivo de peso para quedarse toda la empresa.
Las acciones dejarían de cotizar. Seguirían siendo tuyas, pero no se podrían comprar-vender en la Bolsa. Para que tu puedas vender las acciones alguien te las tiene que comprar... Y eso sería complicado si el sitio donde se pueden comprar/vender (la bolsa de Varsovia) ya no las negocia.
El precio público no fluctuaría de forma pública porque ya no cotizarían. Eso no significa que su precio pueda variar una vez ya está excluída de la bolsa. Piensa que el gráfico de la acción lo que refleja son los precios de las anteriores compras/ventas de las acciones de Kernel. Todos los activos fluctuan de precio, solo que en las acciones se ve en directo. En este caso cambiaría sin gráfico... Piensa en el precio de una vivienda. Que no haya un gráfico no significa que ahora seguramente tenga mucho más valor que hace 30 años.
Si decidieras aguantarlas y luego vender tendrías que encontrar a alguien que te las quisiese comprar fuera de mercado.
No. La empresa dejó bien claro que iba a proceder a deslistar la empresa una vez se complete la OPA. Si Namsen se sale con la suya este es el último precio al que la podrás vender de forma pública. Ahora mismo Namsen controla un 40% de la empresa, aproximadamente. Da igual si con esta OPA Namsen compra un 2% de las acciones o un 60%, al final la empresa decidirá quitarla de la Bolsa pase lo que pase (o eso dicen).
Varios de los fondos que poseen acciones de Kernel han mandado una carta pública a la empresa que lo que intenta hacer es ilegal. Kernel respondió que ellos no lo creen así y que piensan defender su posición "hasta las últimas consecuencias". Dicho de otra forma, vamos a juicio
pelotazo_especulativo
Pvrasangrismo o derroicion
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@gordinflas
un poco offtopic, pero es que el tema de analizar bancos es algo en lo que estoy pez total.
La que se ha montado en USA con lo del SVB, y lo que ha pasado en Suiza con Credit Suisse...
Esto es algo que se "podia ver" en sus estados financieros de alguna manera? Una red flag para decir " ni con un palo " ? O sencillamente era algo que no se podia saber con esa informacion??
Gracias!
un poco offtopic, pero es que el tema de analizar bancos es algo en lo que estoy pez total.
La que se ha montado en USA con lo del SVB, y lo que ha pasado en Suiza con Credit Suisse...
Esto es algo que se "podia ver" en sus estados financieros de alguna manera? Una red flag para decir " ni con un palo " ? O sencillamente era algo que no se podia saber con esa informacion??
Gracias!
Infierno Existencial
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