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terelu

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Un momento, que parece que no está suficientemente bien matizado. Te lo toqueteo un poco:

QLPC a ETA y todo lo que diga o haga.

:rolleye:

No hay un precioso subforo de política para discutir de mi terruñito? Pues ale.

Desde el conflicto de la moderación que ha llevado a varios foreros a abandonar el hilo (espero que vuelvan :mad:) y ahora con el bomboplatillismo del fin de ETA, a este hilo no lo reconoce ni su madre. :(

Vamos a centrarnos, pues viene una semana movidita.
gracias por el comentario

se ha demostrado que no hay moderación y mientras campen a sus anchas los foreros especiales que todos conocemos esto no cambiara

FIN
 

spheratu

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Hoygan,mientras hay rumores de un euro de dos velocidades y hasta el miércoles hay reuniones de trascendencia histórica, el tema de ETA debería tratarse en un hilo aparte y dedicado.
Ni es por ofender ni por menospreciar,pero este es el hilo inmobiliario por excelencia,y ETA tiene poco de inmobiliaria.
Es tan fácil como abrir otro hilo,shishi.
 

Asdrúbal el Bello

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Hoygan,mientras hay rumores de un euro de dos velocidades y hasta el miércoles hay reuniones de trascendencia histórica, el tema de ETA debería tratarse en un hilo aparte y dedicado.
Ni es por ofender ni por menospreciar,pero este es el hilo inmobiliario por excelencia,y ETA tiene poco de inmobiliaria.
Es tan fácil como abrir otro hilo,shishi.
Debo decir que el terruñito tiene un papel fundamental en la gran estafa-desfalco que hemos sufrido como nación. Es el papel de las elititas provincianas, apoyadas en las elucubraciones psudo-historicistas del siglo XIX y en la "acción directa" de grupos de diverso pelaje militar-cultural-linguistico-televisivo los que han posibilitado la colusión entre los propietarios de suelo, promotores de diversos pelajes, hombres de paja, políticos y directivos de cajas provincianas.


hasta en Murcia, hoygan.

Región de Murcia Digital
Grupo BMN
Polaris World
Valcárcel: «Paramount es símbolo de la transformación de la Región» ~ Paramount Park Murcia .com Paramount Murcia, Mazarrón, Alhama, Spain, España
el presidente Ramón Luis Valcárcel... comentó que se están atravesando tiempos difíciles que «requieren decisiones firmes. La clave no está en la nostalgia del pasado, sino en encontrar un nuevo futuro :roto2: . Hay que reinventarse :roto2: . En la Región tenemos las ideas muy claras y el turismo es vital porque somos una de las comunidades con un margen de crecimiento sobresaliente en este sector, a diferencia del resto. Hay que romper la estacionalidad que existe ahora».
Valcárcel subrayó que Paramount aporta una oferta única y será el primer parque temático en sentido estricto. «Será el principal complejo de ocio de España». «Hoy hay que apostar fuerte y ser osados. El Gobierno regional ha creído en Paramount :roto2: porque encaja en un nuevo modelo de Región :roto2: . Es un símbolo de la transformación de Murcia :roto2: . Contamos con las redes más modernas en infraestructuras, una vez que entren en marcha el AVE :roto2: y el aeropuerto :roto2: ».
Medio centenar de empresas de la Regin inyectan capital en Cajamurcia. La Verdad
Cajamurcia ha ayudado durante muchos años, y lo sigue haciendo, al tejido industrial y económico de la Región de Murcia; y ahora son esos mismos empresarios los que han hecho piña para contribuir a la recapitalización de esta entidad y por extensión del Banco Mare Nostrum, que ha encontrado a los inversores en su propia casa. La solvencia de este grupo -integrado por Cajamurcia, Caja Granada, Sa Nostra y Caixa Penedés- y la confianza en la gestión de su presidente, Carlos Egea Krauel, ha hecho que medio centenar de empresas punteras de la Región haya comprado bonos convertibles en acciones para cubrir los requisitos de recapitalización de la entidad. El plazo dado por el Banco de España a BMN y otros grupos finaliza el próximo martes...
Banco Mare Nostrum ha tenido que acelerar el paso e intensificar sus gestiones en el último mes para atender el corto plazo exigido por la autoridad monetaria, en un clima financiero general muy deteriorado que no facilita la atracción de capital. En este caso, medio centenar de empresas de la Región, o con intereses en la misma, han respondido a la llamada adquiriendo bonos con desembolsos de hasta 3 millones de euros en algunos casos...
Fuentes del grupo bancario señalaron ayer que se cubrirá la emisión para cumplir los requisitos del Banco de España y subrayaron que no pueden facilitar datos de los inversores por motivos de confidencialidad...
:tragatochos:​


En Cataluña, Madrid o las Provincias Fiscalmente Privilegiadas no quiero ni imaginarme cómo estarán sus burbujas.
 
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spheratu

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Debo decir que el terruñito tiene un papel fundamental en la gran estafa-desfalco que hemos sufrido como nación. Es el papel de las elititas provincianas, apoyadas en las elucubraciones psudo-historicistas del siglo XIX y en la "acción directa" de grupos de diverso pelaje militar-cultural-linguistico-televisivo los que han posibilitado la colusión entre los propietarios de suelo, promotores de diversos pelajes, hombres de paja, políticos y directivos de cajas provincianas.


hasta en Murcia, hoygan.
Que si leñe,que ya sabemos que el terruñito es la madre del pisito,pero la conversación acaba teniendo demasiados frentes simultáneos y al final ya no se sabe ni de que se habla,ciñamonos a la economía y al ladrillo, y a lo pesado que es digerir el cemento :tragatochos:
 

cujo

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s'Avall (Alemania)
Sarkozy: 'España, gracias a Zapatero y Rajoy, ya no está en la primera línea de la crisis'

acojonado me hayo
 

luisito2

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Nadie se endeuda y, después, decide qué hacer con el dinero.
Claro, salvo que estemos ante una burbuja monetaria porque en una burbuja monetaria lo que hacen todos cuantos participan en la burbuja es precisamente eso: se ponen cortos o apuestan a la baja sobre el valor del dinero y eligen un activo real completamente anecdótico, como un bulbo de tulipán, las acciones de una compañía imaginaria en los mares del sur, o locales comerciales, como colateral de esa operación bajista.

La versión oficial nos exige que ingenuamente aceptemos que una burbuja es un ataque de codicia alcista que apuesta por la revalorización de unos bulbos de tulipán o de una petrolera sin petróleo como Repsol y si nos tragamos la versión oficial jamás entenderemos lo que ocurre y veremos como todas nuestras predicciones fracasan una tras otra como le ocurre a PPCC.

La burbuja inmobiliaria no tiene nada que ver con los inmuebles, no es una apuesta alcista sobre el valor de los inmuebles sino una apuesta bajista sobre el valor del crédito con que se financian esos inmuebles. Por eso no hay burbujas sin crédito y por eso solo hay burbujas en sistemas monetarios con una “autoridad monetaria”, porque la apuesta de la burbuja es solo una apuesta a que el Banco Central cumplirá su promesa implícita de que erosionará el valor del crédito, “inflacionará” (inflará) a una velocidad mayor que el tipo de interés nominal. Esto es, en una burbuja, que siempre se monetaria, aunque se disfrace de pisito o tulipán, se apuesta a que el Banco Central logrará mantener unos tipos reales “locales” negativos y la burbuja colapsa cuando alcanza un tamaño tal que hace imposible para el Banco Central mantener esos tipos negativos.

La idea de PPCC de que los siniestros pro-inflacionistas (inmomutilados) presionarían al Banco Central para que inflacione pero el Banco Central habría decidido aplicar el rigor monetario y no inflacionar atendiendo a las exigencias de los cuarteles generales del “verdadero capitalismo” (bolsistas) es absolutamente ridícula. No hay nada que deseen más los “bolsistas” que una explosión inflacionaria y si en Europa se anunciase un QE creíble (una inyección inflacionaria) por valor de 2 billones de euros, el DAX, el Eurostoxx y el IBEX subirían un 12% esa mañana. Y es que si hay alguien más endeudado que los ultra-endeudados Estados y que las ultra-endeudadas familias son las mega-ultra-endeudadas “compañías cotizadas” y en especial los bancos quebrados (todos los bancos).

Los Bancos Centrales no solo han decidido inflacionar esa deuda hasta hacerla desaparecer, sino que intentan inflacionar con todas sus fuerzas y por todos los métodos que conocen y lo hacen todos los días y a todas horas. Si no hay inflación después de que un clown como Bernanke haya bombeado 4 billones de dólares a modo de bomba inflacionaria es porque no puede haberla y no puede haberla porque las leyes de la economía tienen más poder que todos los clows juntos. Nunca aprendieron la lección de 20 años de deflación en Japón, como nunca aprendieron la lección de la "stanflación" durante el "shock" del petróleo porque en su ridícula superstición keynesiana el banquero central es el rey y siempre ocurre lo que el rey desea. Como la deflación japonesa era algo que el Banco Central no podía desear que ocurriese, la deflacion de Japón (del yen) era algo que no podía estar sucediendo.

El valor de mercado de los inmuebles caerá, obviamente, pero eso no dará lugar a un resurgir de la “economía ordinaria”, entre otras cosas porque hace 30 años que no existe una “economía ordinaria” capaz de crecer si no se finge para ella una falsa demanda basada en el endeudamiento explosivo y el consumo del capital. El desplome del valor de los inmuebles lo que producirá es el impago masivo de la deuda soportada por esos inmuebles y la quiebra del sistema financiero en su conjunto.

Y es que si uno debe 100.000 por un activo que vale 120.000 la deuda se paga, si uno debe 100.000 por un activo que vale 60.000, la deuda se deja de pagar. Esto ha sido así a través de los siglos y seguirá siendo así hasta el final de los tiempos. Esto es así en el planeta Tierra y será también así en el planeta Elenin, si es que tienen un sistema financiero. Es así porque la ley económica dice que tiene que ser así y ni 1.000 leyes decretadas por 100 parlamentos ni un millón de jueces pueden cambiarlo.

El malabarismo mágico-contable del señor PPCC con los activos y los pasivos de la burbuja es completamente ridículo.

En esencia, su ensalada conceptual sería la siguiente:

** Los ahorradores centroeuropeos prestan 100 unidades de ahorro real a los inmomutilados.

** Los rocamboles se quedan con ese ahorro real proveniente de Centroeuropa y entregan a los inmomutilados activos reales (los pisitos) con un valor de 20 unidades. Obteniendo 80 unidades de ahorro real de origen centro europeo.

** Los rocamboles son forzados (“tenemos que obligarles a…”) financiar con esas 80 unidades de ahorro centroeuropeo delirantes nuevas actividades de “empresas” con valor negativo, como la petrolera sin petróleo Repsol, o bancos que pagan el dividendo con trozos de papel sin valor como Santander. Y aunque los rocanboles son obligados a financiar son su ahorro real centroeuropeo esos dislates en los “empresones” españoles (emprsones con valor negativo todos ellos), le caso es que ni los rocanboles ni los centroeuropeos que aportan esa financiación tendrán control alguno ni participación en los beneficios de esos nuevos dislates, como la creación mágica y surrealista de un sector exportador de bienes de equipo en un país que solo exporta aceitunas y paellas a la sombra de un chiringuito playero. El control de esa nueva colección de delirantes sueños estaría en manos de “nosotros”, no de los centroeuropeos que aportaron el capital ni de los cocanboles que robaron ese capital a los inmomutilados. No está nada claro quien pueda ser ese “nosotros” que aparece constantemente en “tenemos que obligar a estos a hacer aquello” o “tenemos que centrarnos en esto o esto otro” pero lo que está claro es que esos “nosotros” no tienen capital ni se espera que vayan a generarlo.

** Durante los próximos 30 años, todo el ahorro real que generen esos millones de inmonutilados será empleado en devolver el capital prestado por los centroeuropeos, un capital que estará en los “empresones” controlados por “nosotros”, los verdaderos capitalistas. Y este milagro de que esos millones de inmomutilados devuelvan 100 unidades de capital a cambio de los pisitos que obtuvieron y que tienen un valor 20, se logrará “porque las deudas de pagan”. Je, je, suerte con eso y a ver si Repsol descubre petróleo en Murcia y nos salva a todos.

La facilidad crediticia es una exigencia de los ludóptas que realimenta al alza su manía.
El discurso ppcciano es un engendro que solo refleja las simpatías, odios, deseos de venganza o de castigo del señor ppcc, lo que obliga a que en el futuro previsible sean castigados quienes ppcc odia y premiados aquellos por los que ppcc siente simpatía. Su desprecio por la realidad y su completa falta de pudor a la hora de desafiar la lógica más elemental le lleva a construcciones más y más malabaristas según la realidad se empeña en contradecir sus deseos personales.

¿Y facilidad crediticia es una exigencia de los ludópatas? ¿Y? La gasolina a 25 céntimos es una exigencia de los conductores, la curación del cáncer una exigencia de quienes padecen esa enfermedad, una disminución del 40% de los precios al consumo es una exigencia de las amas de casa y aumentos salariales del 15% con pleno empleo son una exigencia de los trabajadores ¿Y?

Lo que vemos es que Estados, administraciones autonómicas y locales y “empresones” a lo largo y ancho del planeta soportan sobreendeudamientos monstruosos todo ello debido a los ludópatas ¿Cómo? ¿Cómo consiguieron los ludópatas de los pisitos de la ración de gambas que Telefónica se endeudase hasta ese punto, o que BBVA y Santander sean bancos severamente quebrados?

Pues porque los ludópatas “exigieron facilidad crediticia” y como exigieron esa facilidad, el Banco Central y los bancos comerciales no tuvieron más remedio, aquí, en Europa, Japón o Estados Unidos que decretar esa facilidad crediticia. ¿Por qué? Pues porque si no hubiesen accedido a la exigencia de los palilleros los palilleros se habrían enfadado u podrían haber llegado incluso a pinchar con un palillo en el ojo del banquero central.

Y una vez que los palilleros obtuvieron la facilidad crediticia “que exigían” amenazando con sus palillos, lo demás estuvo forzado: usando sus amenazantes palillos, obligaron a los Estados a incrementar un 60% sus ejércitos de funcionarios y su gasto en 10 años y forzaron a los empresones a multiplicar su apalancamiento y su deuda por 8, en ese tiempo.

Y es que un palillo blandido amenazadoramente da mucho miedo, sobre todo si eres un banquero central desesperado por crear una burbuja monetaria que tape las consecuencias de la última burbuja monetaria que acaba de colapsar.

To fight this recession the Fed needs more than a snapback; it needs soaring household spending to offset moribund business investment. And to do that, as Paul McCulley of Pimco put it, Alan Greenspan needs to create a housing bubble to replace the Nasdaq bubble.

Paul Krugman, 2 de Agosto de 2002
Dubya's Double Dip?

Desgraciadamente, Krugman, como todos los economistas mainstream que asesoran a los Gobiernos, es un perfecto fulastre que cree que nunca una burbuja, por muy grande que sea, será peligrosa porque su estallido podrá ser curado creando una burbuja mayor. No entiende las ecuaciones de la economía y el muy estulto aún no ha entendido que esta ha sido la última burbuja y que ahora toca enfrenarse a la ingente cantidad de pobreza que habían creado y ocultado bajo la alfombra de la economía todas esas burbujas que fulastres como él y como Greenspan llevan creando desde 1970. Cuarenta años en los que la única actividad económica que ha habido ha consistido en consumir el capital que había en la economía.

PPCC piensa que el estallido de una burbuja de esta magnitud no solo no destruye una economía, sino al contrario, como genera ingentes cantidades de "ahorro financiero" o "recursos financieros" en forma de apuntes en el pasivo de unos bancos quebrados, la burbuja sería una bendición capaz de proporcionar al mundo ingentes cantidades de nueva financiación que permitirían construir gratis todo un nuevo tejido productivo. Una financiación creada mágicamente, claro.

(Y no, no soy un pisitos. Es posible encontrar archivados en sitios como “idealista.com”, textos míos en los que yo pronosticaba un derrumbe seguro de los precios inmobiliarios, hace 8 años)
 
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kaxkamel

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Que si leñe,que ya sabemos que el terruñito es la madre del pisito,pero la conversación acaba teniendo demasiados frentes simultáneos y al final ya no se sabe ni de que se habla,ciñamonos a la economía y al ladrillo, y a lo pesado que es digerir el cemento :tragatochos:
pues hablando de cemento, el forero defensor de la alegría decía hace poco que tenía la impresión de que estaban empezando a aflorar más SE VENDE por las calles de su pueblo/ciudad.
ratifico su opinión.
Hay más (y más nuevos) carteles de se vende en mi pueblo. Es como si ya bien comenzado el curso escolar, se hubieran incorporado más alumnos a la clase. Y una cosa que me ha sorprendido, cuando he ido a sacar pasta al cajero (uno interior, dentro de la sucursal), me he encontrado junto al mismo pegado un pasquín de venta de inmuebles (cosa que hasta hoy nunca en 25 años) que "patrocina" la entidad (caja laboral)
luego me he acercado a kutxa (de la que no soy cliente... lo es mi mujer con una cosa-cuenta) y lo mismo (otra promoción)
y de rebote, mientras poteábamos veo en el portal de un edificio rehabilitado en venta, el cartelico de BBVA. Juraría que no estaba ese cartelico el mes pasado (los pisos llevan en venta más de un año).
fruta casualidad o estamos ya en fase avanzada?
 

panoli

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Actualidad - Noticia - Montoro:

Montoro: “No es admisible ninguna fórmula que estigmatice a la deuda española”
Afirma que “lo que está en juego es el Euro de dos velocidades y España no puede ir a la segunda velocidad del euro”

23 de octubre de 2011 - PP

El coordinador de Economía del Partido Popular, ha exigido al Gobierno que “defienda a la deuda española y que no admita ningún recorte de valor con la excusa de precio de mercado, ni ninguna quita de carácter general que pueda aplicarse otra situación”en una rueda de prensa para fijar la posición del PP de cara a la importante cumbre europea que se celebra en Bruselas.



El responsable económico del PP, Crisóbal Montoro, ha explicado que Lo que está en juego es el Euro de dos velocidades y, de ninguna manera, España puede ir a la segunda velocidad del euro”, y que “no es admisible ninguna fórmula que estigmatice a la deuda española, ni fórmulas relativas a quita, ni a aplicación, aunque sean provisionales, a precio de valor, porque equivalen también a reducir y rebajar el precio de nuestra deuda y a provocar necesidades de recapitalización de la banca, no solo española, sino en toda la banca tenedora de deuda”.



Para Montoro, “si el Gobierno acepta cualquiera de estas fórmulas estaría aceptando una posición de retroceso que España no se merece, y sería un claro síntoma de la debilidad extrema de este Gobierno y del error que ha supuesto una convocatoria de elecciones con tanta antelación que ha colaborado en debilitar la posición del Gobierno y, por tanto, de España frente a los demás socios europeos, al resto del mundo, a la confianza de los mercados y a los inversores”.



Por este motivo, el responsable del PP ha explicado que “el Gobierno nos tiene a su disposición para llevar adelante las negociaciones políticas en el seno del PPE que sean necesarias para que no se acepten las condiciones que lastrarían nuestras posibilidades de crecimiento dentro de la Cumbre”.



EL PROBLEMA DE ESPAÑA, DISTINTO AL DE OTROS PAÍSES

Cristóbal Montoro ha explicado que España no debe aceptar ninguna de las fórmulas que se están proponiendo, porque el problema de España no es el problema de otros países del Euro y otros países europeos. “El problema de España es la falta de crecimiento económico y, por tanto, el problema no es la recapitalización para cubrir un menor valor de la deuda soberana de España. Este no es el problema. El problema es el crecimiento económico que permita hacer frente al conjunto de los vencimientos de la deuda externa, incluida la pública, del Estado español”, ha sentenciado.



Montoro dice que el sector bancario en España tiene problemas, pero diferentes de los problemas de este sector en otros países europeos. “Nuestro problema se llama tamaño del sector, que exige una reestructuración para eliminar las ineficiencias; y el problema se llama el valor de los activos inmovilizados, incluido el suelo, que tiene el valor contable que tiene asignado”, ha manifestado, para añadir que eso es lo que provoca que en España se necesite una reforma del sector bancario, pero “no el tratamiento ni la reforma de la que se está hablando en Bruselas”.



Por este motivo, Montoro ha pedido “fórmulas abiertas y capacidad de financiación en la ayuda financiera europea para que cada socio haga lo que tenga que hacer en casa”. “Reformas y no ajustes. Reformas del sector público, del mercado laboral, reformas es lo que necesitamos hacer. Y cuando se hagan después del 20-N, le diremos a todos nuestros socios que España volverá a crecer, creará empleo y estará en condiciones de hacer frente a sus tareas pendientes”, ha aclarado.



Montoro ha explicado el hecho diferencial de España en dos datos objetivos. Los vencimientos exteriores, “donde la posición española es una posición intermedia, no extremadamente grave ni para 2011, ni para 2012 y 2013” y la ayuda financiera directa que ha recibido nuestro sector bancario es “muy inferior a las que han recibido la mayoría de los países europeos” dejando mayor capacidad de recapitalización al sector.



“NADIE NOS TIENE QUE DAR LECCIONES DE ESTABILIDAD”

Cristóbal Montoro ha recordado que España fue fundador del Euro cumpliendo con las exigencias del Tratado de Maastrich como ningún país cumplió. “A nosotros nadie nos tiene que dar lecciones de estabilidad presupuestaria, ni en la fórmula de cómo lo hicimos en los años 90, ni en los contenidos, después normativos. Fuimos el único país del euro que tuvo una ley de estabilidad presupuestaria en 2002”, ha explicado.



“Si ahora, quien sea, se hace profeta de la estabilidad presupuestaria en la UE, bienvenidos al club. Nosotros lo hemos sido siempre, sin ningún complejo. Así se lo hemos explicado a la sociedad española, y cuando la sociedad española lo hizo suyo y lo asumió, resultó que tuvo el crecimiento económico más creador de empleo de Europa”, ha señalado el dirigente popular.



“Por tanto, *-ha proseguido- cuando escucho que España tiene que hacer las reformas, yo contesto: y usted también. Todos tenemos que hacer las reformas para construir la estabilidad del Euro, porque si no se hubiesen saltado las normas de estabilidad del Euro no estaríamos así, si no se hubiese relajado el cumplimiento del Pacto de Estabilidad y Crecimiento del Euro a partir del 2003 y 2004 no estaríamos así. Y no fue el Gobierno del PP el que lo hizo”.



“No necesitamos que nos establezcan compromisos, nos creemos la estabilidad, como hemos demostrado en el Gobierno y en la oposición, como en la última reformas de la Constitución. Somos el único país que ha constitucionalizado los principios del Euro. Este es nuestro criterio y esa es la seguridad que tienen que tener los europeos después del 20 de noviembre”, ha concluido.
 

spheratu

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fruta casualidad o estamos ya en fase avanzada?
Cuando ves que las ratas se apresuran a abandonar el barco vete cogiendo un salvavidas. Si la banca acelera su desprendimiento de ladrillos es que tienen conocimiento de que el juego ha terminado.Ahora habrá que ver cuando notamos el resto de los mortales ese fin de partida. Solo recordar que la banca se deshizo de sus participaciones en constructoras años antes de 2007. Esta gente va como mínimo tres años por delante de los acontecimientos.
 

Delta_Juliet

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Cataluña: Barcelona y el cinturón industrial. Es lo que impide que triunfe la bandera independentista. ERC y CIU lo saben. ERC es más coherente y presiona mientras CIU amaga pero nunca llega al final. Saben que hay en Barcelona y su área de influencia más de 2 millones de catalanes que serían más propensos a ser leales a otra causa.
Y la Val d'Aran, la Franja catalanoaragonesa, buena parte de Gerona y el Delta del Ebro... el nacionalismo es "fuerte" en la zona central de Cataluña, pero al resto no los verás suscribir el absurdo de salir de un modelo centralista personificado en Madrid para caer en un modelo centralista personificado en Barcelona.

El secreto de las relaciones periféricas en Españ está en tener poder en Madrid. El general Prim lo sabía, Pujol y Duran también... las nuevas generaciones parece que no saben historia, pero da igual: los que tienen el poder sí. Por lo que a un posible encaje fuera de España se refiere, la cuestión catalana es absolutamente punk: no future!

Otra cosa es que la UE se fuera por el sumidero. En ese caso tendremos problemas mayores que los encajes territoriales.
 
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(Y no, no soy un pisitos. Es posible encontrar archivados en sitios como “idealista.com”, textos míos en los que yo pronosticaba un derrumbe seguro de los precios inmobiliarios, hace 8 años)
El propio Master of Puppets mencionaba la participacion´. LOS NUEVOS TITANES -VARIOS IR- - BICHOS

La persona de carne y hueso que está escribiendo estas líneas ("yo", para entendernos), no tendría en su cabeza las ideas que todos conocen si no las hubiera absorbido como una esponja de todos los participantes, desde "banquero", hasta "blinchon", pasando por "burbujator", "bricky", "pablo krugman", "monticello", "newclo", "jag", "caribdis", "luisito", "madrisx", "de pita", "km", "la resistencia", "farmacéutico", "cabanyal", y un larguísimo etcétera.
 

luisito2

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Medio centenar de empresas de la Región inyectan capital en Cajamurcia. La Verdad

Cajamurcia ha ayudado durante muchos años, y lo sigue haciendo, al tejido industrial y económico de la Región de Murcia; y ahora son esos mismos empresarios los que han hecho piña para contribuir a la recapitalización de esta entidad y por extensión del Banco Mare Nostrum, que ha encontrado a los inversores en su propia casa. La solvencia de este grupo -integrado por Cajamurcia, Caja Granada, Sa Nostra y Caixa Penedés- y la confianza en la gestión de su presidente, Carlos Egea Krauel, ha hecho que medio centenar de empresas punteras de la Región haya comprado bonos convertibles en acciones para cubrir los requisitos de recapitalización de la entidad. El plazo dado por el Banco de España a BMN y otros grupos finaliza el próximo martes...
Más magia contable regulatoria.

Dejando de lado la aparente paradoja de que un "grupo solvente" necesite desesperadamente "inyecciones de capital". ¿Cómo es que esas 50 empresas murcianas pueden "inyectar capital" en Caja Murcia? ¿Están sobradas de capital? ¿Quizás son empresas que primero amortizaron todas sus deudas y cuando tenían un endeudamiento cero comenzaron a ahorrar y fruto de ese ahorro es ese capital que pueden "inyectar" en Caja Murcia?

Salvo que esa Murcia de la que hablan esté en otro planeta diferente a la tierra, seguro que no. Seguro que esas 50 empresas murcianas están fuertemente endeudadas.

¿Cuál será la posición financiera de esas 50 empresas murcianas con respecto a CajaMurcia? Eh...., veamos...., sí, podemos apostar que las 50 empresas deben un montón de dinero precisamente a CajaMurcia, la entidad en la que van a "inyectar capital"

Pongamos que CajaMurcia haya prestado 1.000 y por eso tenga un valor 1.000 en activos y necesite un capital de 50 si el regulador de exige un capital del 5% sobre el valor de los activos. Imaginemos que CajaMurcia, debido a la mala cabeza de sus directivos ha sufrido pérdidas y su capital ha caído hasta 40, un 4% y por debajo del delirante 5% de capital sobre activos que exige el regulador del sistema financiero más sólido del mundo.

Con esas 40 unidades de capital (uso cifras hipotéticas, el capital real será negativo, por supuesto) ese solvente grupo podría soportar 800 millones en activos y no 1.000. Si estas 50 empresas murcianas tienen una posición financiera tal holgada que se permiten aportar capital a otros y como podemos estar seguros de que las 50 deben dinero a CajaMurcia, no podrían esas empresas amortizar sus deudas con CajaMurcia.

Si esas empresas deben en total 300 a CajaMurcia y cancelan esas deudas, aunque sea obteniendo financiación de otros bancos, (subrogando el acreedor en esos créditos), el activo de CajaMurcia caería de forma ordenada desde 1.000 hasta 700 al recuperar la Caja el valor de esos créditos y amortizar pasivos por ese valor. El capital de 40 que pueda tener la Caja podría así soportar de forma solvente ese nuevo volumen de activos, porque 40 es el 5.7% de 700.

Bien, lo que esas 50 empresas murcianas hacen es mucho más ingenioso: en lugar ayudar a CajaMurcia reduciendo el peso de los activos que tiene que soportar la Caja, lo que hacen es "inyectar nuevo capital" que ayude a CajaMurcia a soportar ese peso de activos, y aquí viene la parte mágico contable, porque ese "capital" que inyectan las empresas murcianas en CajaMurcia les ha sido prestado previamente por la propia CajaMurcia.

Si una de esas empresas debe a CajaMurcia pongamos 50 millones, inyecta 8 millones como "capital" comprando bonos convertibles emitidos por la solvente institución.

¿Qué ventaja, en cuanto a la magia contable, tiene este sortilegio de que una empresa murciana obtenga 8 millones de préstamos de CajaMurcia para luego "inyectar" esos mismos 8 millones como "capital" en la misma CajaMurcia?

Pues el maravilloso efecto de la riqueza y el capital creado por el método keynesiano de los panes y los peces, también llamado banca fraccionaria.

Y es que si CajaMurcia concede esos 8 millones prestados a ese empresa, su activo crece en 8 millones y ahora necesita más capital para soportar su activo pero si esos 8 millones vuelven a entrar por la puerta de atrás como "capital inyectado" el efecto global es un maravilloso aumento de solvencia. ¿Por qué? porque como solo es necesario un 5% (imaginemos) de capital sobre el valor de los activos, ese "capital" multiplica su valor por 20 mediante este maravilloso sortilegio keynesiano.

Esos 8 millones prestados por la Caja a una empresa para que esa empresa los inyecte como "capital", pueden soportar 160 millones de préstamos y esos 8 millones no solo se soportan a sí mismos, sino que soportan otros 152 millones de activos.

Si vemos el sistema financiero como un todo, el efecto es el mismo incluso aunque no sea un mismo banco el que presta el dinero y el que obtiene ese capital "inyectado". Cualquier empresa o fondo que tenga deudas y al mismo tiempo participaciones en el capital de bancos o Cajas está cayendo en el mismo sortilegio de crear un capital ficticio, puramente hecho de humo.

¿Por qué esas empresas participarían en esta charada? Pues porque ese préstamo tendrá un interés del 5% y esos bonos que compran cuando inyectan capital repartirán un dividendo del 8%: la Caja, en este ejemplo hipotético, pagaría ese 3% a esos empresarios para que participen en la charada.

Antiguamente estas cosas solían ser delitos mercantiles que, en el caso de la banca, eran perseguidos por el regulador que es el Banco de España. Hoy en día, el Banco de España, asesora sobre cómo es el medio más eficaz de implementar estas farsas.

¿Pensarán que los inversores de los mercados internacionales se van a tragar, aunque solo sea por 4 segundos, estas estupideces? ¡ Cómo se nota que los empresarios y financieros españoles no han visto jamás un mercado ni en fotografía ! Sin la protección constante del señorito del cortijo, a estos gañanes, en un mercado les quitaban hasta la camisa en cosa de 10 minutos.
 

Republik

Madmaxista
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Más magia contable regulatoria.

Dejando de lado la aparente paradoja de que un "grupo solvente" necesite desesperadamente "inyecciones de capital". ¿Cómo es que esas 50 empresas murcianas pueden "inyectar capital" en Caja Murcia? ¿Están sobradas de capital? ¿Quizás son empresas que primero amortizaron todas sus deudas y cuando tenían un endeudamiento cero comenzaron a ahorrar y fruto de ese ahorro es ese capital que pueden "inyectar" en Caja Murcia?

Salvo que esa Murcia de la que hablan esté en otro planeta diferente a la tierra, seguro que no. Seguro que esas 50 empresas murcianas están fuertemente endeudadas.

¿Cuál será la posición financiera de esas 50 empresas murcianas con respecto a CajaMurcia? Eh...., veamos...., sí, podemos apostar que las 50 empresas deben un montón de dinero precisamente a CajaMurcia, la entidad en la que van a "inyectar capital"

Pongamos que CajaMurcia haya prestado 1.000 y por eso tenga un valor 1.000 en activos y necesite un capital de 50 si el regulador de exige un capital del 5% sobre el valor de los activos. Imaginemos que CajaMurcia, debido a la mala cabeza de sus directivos ha sufrido pérdidas y su capital ha caído hasta 40, un 4% y por debajo del delirante 5% de capital sobre activos que exige el regulador del sistema financiero más sólido del mundo.

Con esas 40 unidades de capital (uso cifras hipotéticas, el capital real será negativo, por supuesto) ese solvente grupo podría soportar 800 millones en activos y no 1.000. Si estas 50 empresas murcianas tienen una posición financiera tal holgada que se permiten aportar capital a otros y como podemos estar seguros de que las 50 deben dinero a CajaMurcia, no podrían esas empresas amortizar sus deudas con CajaMurcia.

Si esas empresas deben en total 300 a CajaMurcia y cancelan esas deudas, aunque sea obteniendo financiación de otros bancos, (subrogando el acreedor en esos créditos), el activo de CajaMurcia caería de forma ordenada desde 1.000 hasta 700 al recuperar la Caja el valor de esos créditos y amortizar pasivos por ese valor. El capital de 40 que pueda tener la Caja podría así soportar de forma solvente ese nuevo volumen de activos, porque 40 es el 5.7% de 700.

Bien, lo que esas 50 empresas murcianas hacen es mucho más ingenioso: en lugar ayudar a CajaMurcia reduciendo el peso de los activos que tiene que soportar la Caja, lo que hacen es "inyectar nuevo capital" que ayude a CajaMurcia a soportar ese peso de activos, y aquí viene la parte mágico contable, porque ese "capital" que inyectan las empresas murcianas en CajaMurcia les ha sido prestado previamente por la propia CajaMurcia.

Si una de esas empresas debe a CajaMurcia pongamos 50 millones, inyecta 8 millones como "capital" comprando bonos convertibles emitidos por la solvente institución.

¿Qué ventaja, en cuanto a la magia contable, tiene este sortilegio de que una empresa murciana obtenga 8 millones de préstamos de CajaMurcia para luego "inyectar" esos mismos 8 millones como "capital" en la misma CajaMurcia?

Pues el maravilloso efecto de la riqueza y el capital creado por el método keynesiano de los panes y los peces, también llamado banca fraccionaria.

Y es que si CajaMurcia concede esos 8 millones prestados a ese empresa, su activo crece en 8 millones y ahora necesita más capital para soportar su activo pero si esos 8 millones vuelven a entrar por la puerta de atrás como "capital inyectado" el efecto global es un maravilloso aumento de solvencia. ¿Por qué? porque como solo es necesario un 5% (imaginemos) de capital sobre el valor de los activos, ese "capital" multiplica su valor por 20 mediante este maravilloso sortilegio keynesiano.

Esos 8 millones prestados por la Caja a una empresa para que esa empresa los inyecte como "capital", pueden soportar 160 millones de préstamos y esos 8 millones no solo se soportan a sí mismos, sino que soportan otros 152 millones de activos.

Si vemos el sistema financiero como un todo, el efecto es el mismo incluso aunque no sea un mismo banco el que presta el dinero y el que obtiene ese capital "inyectado". Cualquier empresa o fondo que tenga deudas y al mismo tiempo participaciones en el capital de bancos o Cajas está cayendo en el mismo sortilegio de crear un capital ficticio, puramente hecho de humo.

¿Por qué esas empresas participarían en esta charada? Pues porque ese préstamo tendrá un interés del 5% y esos bonos que compran cuando inyectan capital repartirán un dividendo del 8%: la Caja, en este ejemplo hipotético, pagaría ese 3% a esos empresarios para que participen en la charada.

Antiguamente estas cosas solían ser delitos mercantiles que, en el caso de la banca, eran perseguidos por el regulador que es el Banco de España. Hoy en día, el Banco de España, asesora sobre cómo es el medio más eficaz de implementar estas farsas.

¿Pensarán que los inversores de los mercados internacionales se van a tragar, aunque solo sea por 4 segundos, estas estupideces? ¡ Cómo se nota que los empresarios y financieros españoles no han visto jamás un mercado ni en fotografía ! Sin la protección constante del señorito del cortijo, a estos gañanes, en un mercado les quitaban hasta la camisa en cosa de 10 minutos.

Espléndidamente explicado el truco de las "recapitalizaciones" que no deja de ser un juego desesperado que sale mucho más barato que montar un banco malo y valorar de modo realista los activos, o sencillamente que rehacer el balance con honradez y dar cuenta al público del monto del agujero. El juego este dado el apalancamiento del sistema financiero, es parte de la patada hacia el futuro.
 
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