*Tema mítico* : IOTA to the Moon II

[easyridergs]

La última vez que me leí algo parecido a un paper en IOTA en el que se explicaba cómo iba a eliminarse el coordinador, era proponiendo algo similar a un sistema PoS con masternodes.

Pues aprende a leer por qué no va a ser así. Es un sistema mucho más complejo. El FPC funciona muy bien, que es un sistema de votación probabilístico con rondas aleatorias, es imposible predecir los nodos que van a votar en cada ronda, nada de 4 masternodos ni 4 pools mineros que controlan el consenso.

El Mana, que es lo que tú llamas POS, es un mecanismo mucho más complejo que pondera el peso del voto en relación a su reputación, la cual no solo se basa en el stake, si no en como se utiliza ese stake. Si haces mal uso de la red el nodo queda expulsado de la red, tengas el stake que tengas, ya que pierdes todo el mana y no puedes promover transacciones.

Lo que realmente es POS 100% es BTC, POS de recursos. Los mineros chinos y sus pools controlan todo el hash de minado (POS de Asics y energía), sobre ellos recae el peso del consenso, consenso centralizado, cuando la minería no les compensa económicamente hacen la llamadita al exchange de turno, le dan a la tecla del tether y a seguir minando sin perder pasta. Esta es una causa de las bajadas repentinas de tasa de hash y la volatilidad en el precio de BTC. En estos días, tras el halving se ha visto claro, se ha compensado la bajada de recompensa por el minado con la impresión de tether. Bueno, disfruta mientras puedas, pero ya sabes, nada es para siempre.

 

[barborico]

Comparar IOTA con Obyte es de ignorantes. No tienen nada que ver más allá de que son DAG. El consenso de IOTA no se basa en masternodos, ni la estructura del DAG tienen nada que ver.

Una es humo y la otra no

Una son promesas y la otra son realidades

Tienes razón en lo de que no tienen casi nada que ver

 

[easyridergs]

Una es humo y la otra no

Una son promesas y la otra son realidades

Tienes razón en lo de que no tienen casi nada que ver

Hombre, el sencillaco de turno.

Mira, IOTA de momento es humo, es una hez, lo que quieras, pero se intenta hacer lo necesario para que sea una red totalmente disruptiva. Lo consiga o no, ya se verá. Mientras Obyte no es humo, es una hez que no sirve para nada y no pretende ser otra cosa de lo que es, hez inservible. Así que deja de molestar con morralla.

 

[DEREC]

Fácil. Una criptomoneda que logre algo tan disruptivo como lo que logró Bitcoin en su momento (solucionar por lo menos de forma acotada, un problema hasta entonces irresoluble, como era el problema de los generales).

El equivalente actualmente sería encontrar una solución al terrible trilema de las criptomonedas (es imposible mantener a la vez escalabilidad, descentralización y seguridad).

Sustituyendo al coordinador por un puñado de masternodes controlados por la fundación o por los mismos de siempre no vais a conseguir solventar el problema de la descentralización.

Por ejemplo, Bitcoin es tan avanzado que ha logrado dar una solución (limitada, no general, pero algo es algo) al famoso trilema sacrificando el coste de oportunidad (bloqueando los bitcoins) en canales de la lightning network.

Soluciones de ese tipo es algo que a las shitcoins les viene demasiado grande.

Esto es como las baterias de Graphenano. Las mejores mentes del mundo están trabajando en mejorar las baterías, en multinacionales como Tesla, Panasonic, Samsung...etc.

Y aparecen unos Murcianos, de Yecla, palillo en boca, que dicen que tienen una batería mejor, pero no se queda ahí la cosa, no no, su batería es mejor en capacidad de carga, en ligereza, durabilidad y ademas en precio, buah ! Que pasada ¡, el Nobel para Murcia. Pero la batería no llega, primero en 6 meses, luego un año, luego dos, llega, pero hoy no, siempre mañana. Y aquí seguimos esperando la batería.

 

[barborico]

Hombre, el sencillaco de turno.

Mira, IOTA de momento es humo, es una hez, lo que quieras, pero se intenta hacer lo necesario para que sea una red totalmente disruptiva. Lo consiga o no, ya se verá. Mientras Obyte no es humo, es una hez que no sirve para nada y no pretende ser otra cosa de lo que es, hez inservible. Así que deja de molestar con morralla.

Bueno, a ver si para finales de este año ya habeis desplegado FPC en mainnet, que atacarlo en testnet no tiene gracia y no se puede rentabilizar

Pero tranquilos, no pasará nada, la IF saldrá al rescate y parará la red como siempre hacen cuando la cagan

 

[easyridergs]

Esto es como las baterias de Graphenano. Las mejores mentes del mundo están trabajando en mejorar las baterías, en multinacionales como Tesla, Panasonic, Samsung...etc.

Y aparecen unos Murcianos, de Yecla, palillo en boca, que dicen que tienen una batería mejor, pero no se queda ahí la cosa, no no, su batería es mejor en capacidad de carga, en ligereza, durabilidad y ademas en precio, buah ! Que pasada ¡, el Nobel para Murcia. Pero la batería no llega, primero en 6 meses, luego un año, luego dos, llega, pero hoy no, siempre mañana. Y aquí seguimos esperando la batería.

Eres consciente de que a Tesla la metes en el grupo de las grandes cuando hace solo 8 años no era nada. Las cosas cambian, evolucionan. Igual que Tesla está reventando el mundo del automóvil y no paraban de decir que era una estafa, en el mundo crypto va a pasar lo mismo, IOTA va a pasar de ser esa estafa que decís vosotros, a explotar todo el sistema crypto. Quedarse anclado en BTC es no entender de qué va la agenda 2030.

 

[Sr.Mojón]

Pues aprende a leer por qué no va a ser así. Es un sistema mucho más complejo. El FPC funciona muy bien, que es un sistema de votación probabilístico con rondas aleatorias, es imposible predecir los nodos que van a votar en cada ronda, nada de 4 masternodos ni 4 pools mineros que controlan el consenso.

El Mana, que es lo que tú llamas POS, es un mecanismo mucho más complejo que pondera el peso del voto en relación a su reputación, la cual no solo se basa en el stake, si no en como se utiliza ese stake. Si haces mal uso de la red el nodo queda expulsado de la red, tengas el stake que tengas, ya que pierdes todo el mana y no puedes promover transacciones.

Lo que realmente es POS 100% es BTC, POS de recursos. Los mineros chinos y sus pools controlan todo el hash de minado (POS de Asics y energía), sobre ellos recae el peso del consenso, consenso centralizado, cuando la minería no les compensa económicamente hacen la llamadita al exchange de turno, le dan a la tecla del tether y a seguir minando sin perder pasta. Esta es una causa de las bajadas repentinas de tasa de hash y la volatilidad en el precio de BTC. En estos días, tras el halving se ha visto claro, se ha compensado la bajada de recompensa por el minado con la impresión de tether. Bueno, disfruta mientras puedas, pero ya sabes, nada es para siempre.

El "maná" ese que dices no es más que un sistema simple de puntos de prestigio y eso nunca ha funcionado. De hecho, ni siquiera funciona hoy en día en algo que se fundamenta básicamente en el "prestigio", como son los exchanges de criptomonedas. Los exchanges sólo disponen de su prestigio para atraer a incautos, y mira si anualmente se hackean.

No puedes pretender que algo funcione mínimamente bien cuando cualquier sistema de prestigio es susceptible de caer ante un "exit scam", exactamente igual que "caen" los exchanges. Operas y operas mediante un sistema opaco piramidal y, como traca final, denuncias un sospechoso "hackeo", borras toda la base de datos de tu operativa y te vas con viento fresco (y con el dinero de los incautos).

Sin embargo el PoW es energía que has pagado por adelantado y que nunca podrás recuperar, ni siquiera aunque intentes atacar el sistema, ni aunque hagas un exit scam denunciando un hackeo a tus direcciones.

Un exchange que hace un exit scam y se declara "hackeado" puede engañar a mucha gente de forma sencilla y barata, incluso para muchos de sus incautos clientes puede recuperar ese prestigio perdido si le otorgan el beneficio de la duda, pero te puedo asegurar que los bitcoins protegidos por PoW no los recuperarán jamás. Esa es la diferencia entre los sistemas de prestigio y el PoW.

 

[Sr.Mojón]

Gracias, lo leeré en detalle. Así de primeras no creo que un gigante como ETH por ejemplo vaya a “suicidarse” pasando a PoS si no creen que pueda mantener la seguridad.

saludos!

Forkthereum hace tiempo ya que camina sin rumbo inevitablemente por la senda de la perdición.

 

[Sr.Mojón]

Ethereum migra a PoS también y de momento sus tesnets aguantan los ataques y parece que el consenso funciona. ¿Ciertamente crees que solo PoW sea la solución válida y segura?

No soy ningún experto, pero me gusta escuchar todas las opiniones en detalle.

saludos!

Al comienzo de este hilo ya debatí ampliamente sobre el problema del PoS, de cómo un atacante que en algún momento haya conseguido amasar suficiente stake, siempre será una amenaza inevitable al disponer de las claves privadas que, en cualquier momento futuro, podrían reescribir toda la cadena de nuevo. Eso es un riesgo inaceptable y la demostración de que el problema del "nothing at stake" es devastador.

Sin embargo el PoW no es vulnerable al problema del "nothing at stake" y te lo demuestro. Hubo un tiempo que Ghash.IO estuvo casi al 51% de potencia de hashing en la red. Fue un verdadero problema y la cotización se desplomó debido a ello. ¿Puede reescribir la cadena de bloques Ghash.IO desde ese punto hasta hoy a coste cero? Respuesta: no. No puede. Reescribir la cadena le supondrá tener que gastar una cantidad inimaginable de energía incluso aunque en algún momento de la historia él hubiese reunido una cantidad amenazante de "stake energético".

 

[easyridergs]

El "maná" ese que dices no es más que un sistema simple de puntos de prestigio y eso nunca ha funcionado. De hecho, ni siquiera funciona hoy en día en algo que se fundamenta básicamente en el "prestigio", como son los exchanges de criptomonedas. Los exchanges sólo disponen de su prestigio para atraer a incautos, y mira si anualmente se hackean.

No puedes pretender que algo funcione mínimamente bien cuando cualquier sistema de prestigio es susceptible de caer ante un "exit scam", exactamente igual que "caen" los exchanges. Operas y operas mediante un sistema opaco piramidal y, como traca final, denuncias un sospechoso "hackeo", borras toda la base de datos de tu operativa y te vas con viento fresco (y con el dinero de los incautos).

Sin embargo el PoW es energía que has pagado por adelantado y que nunca podrás recuperar, ni siquiera aunque intentes atacar el sistema, ni aunque hagas un exit scam denunciando un hackeo a tus direcciones.

Un exchange que hace un exit scam y se declara "hackeado" puede engañar a mucha gente de forma sencilla y barata, incluso para muchos de sus incautos clientes puede recuperar ese prestigio perdido si le otorgan el beneficio de la duda, pero te puedo asegurar que los bitcoins protegidos por PoW no los recuperarán jamás. Esa es la diferencia entre los sistemas de prestigio y el PoW.

Eso de que es un sistema simple de prestigio lo dices y te quedas tan ancho. Ni es simple ni nada tiene que ver con los exchanges, es un complejo sistema de ponderación de voto para el FPC.

Lo que sí tiene que ver con los exchanges es BTC, que hinchan la cotización con tether emitidos de la nada. Ahora mismo BTC no está muerto porque a los chinos se la pela. En el momento que quieran mandan la minería a la hez y los BTC se quedan atrapados en la cadena bloques. Teniendo el 80% del stake, menos mal que por fin reconoces que BTC es POS, pueden hacer lo que quieran, sin los mineros los validadores se quedan a dos velas y tus preciados BTC pasan a ser meras estampitas de recuerdo.

 

[calamatron]

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