Historia de la Ciencia, Técnica y Filosofía; apagón mediterráneo de siglos.

[Da Grappla Reloaded]

Y los estadounidenses siguen la inercia de toda la inmi gración que les llegó. Porque esos acogieron a todos, desde Albert Einsten y Edward Teller a Wernher von Braun pasando por Severo Ochoa.

Aún así me parecen más creativos, igual que el imperio soviético o el británico...les veo más capaces de desarrollar cosas y menos rentistas.

 

[Lilith Reborn]

Fue "culpa" del descubrimiento de América. Descubrir América empobreció a España pues hizo a su monarquía demasiado rica y poderosa de tal manera que la burguesía se tuvo que doblegar y tendió a las inversiones seguras pero poco desarrolladas (tema latifundios, agricultura). En otros países no pasó eso porque sus monarquías siendo más pobres tuvieron que hacer concesiones parlamentarias que permitieron generar suficiente seguridad jurídica para emprendimientos más modernos a sus burguesías.

El descubrimiento nos hundio. Era dificil que asi no fuera. El oro provoco una enorme inflacion que provoco que nuestra industria no fuera competitiva. Era mas barato comprar fuera.

La enorme de oro que fue America principalmente se utilizaba para pagar soldados que iban a morir a distintas guerras en las que se pulian sus salarios, provocando que el oro circulara tambien por otros paises. Es decir, que a la larga el oro americano acababa en manos de los enemigos de España mas su correspondiente precio en vidas de soldados

 

[Arcano]

Emociónese...es un desarrollo de la idea que siempre tengo; los grandes imperios antiguos, aportan poco puesto que sus élites se suelen limitar o al menos enfocar a disfrutar de lo dominado.

Los romanos vivían de la inercia griega, sus grandes nombres son todos griegos; Herón, Apolodoro, Galeno, Ptolomeo, Diofanto...

Los árabes vivían de la inventiva persa, siríaca y judía; Omar Jayyam, Al Kuarizmi, Avicena, Maimónides...

Es algo que siempre me llamó la atención.

Si, a mi también. Por eso pienso que sin beber de esas ricas fuentes esos dos imperios hubieran sido como los hunos o los mongoles: implacables en la conquista, pero incapaces de alumbrar una verdadera civilización y dejar un legado que no fuera una pila de cadáveres.

---------- Post added 18-abr-2013 at 21:56 ----------

Fue algo comun al mundo islamico. Es la paranoia de siempre. La palabra del profeta es sagrada y tal y el temor de los ulemas a perder su status supongo.

De todos modos lo de los turcos es un poco de locos. Es la pirateria turca la que obliga a las naciones europeas a buscar otras rutas comerciales. Los portugueses consiguen bordear Africa para llegar hasta la India. Los otomanos fueron incapaces de hacer algo similar. No desarrollaron navios parecidos y eso que tenian la India muchisimo mas cerca.

Segun tengo entendido, simplemente los otomanos no tenían necesidad en un principio ya que dominaban las rutas terrestres a la India. Y cuando se dieron cuenta del peligro de que el Islam perdiera la hegemonía en el Indico, ya era demasiado tarde para reaccionar.

 

[Walter Eucken]

En materia científica bastan unos años para quedar irremisiblemente atrasado. Volver a ponerte en cabeza resulta un esfuerzo extraordinario. Pensemos por ejemplo en el hundimiento de la URSS. Unos años malos -pésimos mas bien- y adios a lo que fuera la ciencia soviética. Rusia, aunque se esfuerza, necesitará todavía un par de décadas para alcanzar el nivel anterior. Y quien sabe si lo logrará.

En España, la gestapo de la Casa de Austria, la Inquisición, se encargó durante un par de siglos en esterilizar al país en cuanto a ciencia se refiere. Solo empezó a hacerse ciencia en serio en la década de los 80 del siglo XX y me temo que Marihuano se la ha cargado, quizás para siempre. Digo para siempre, porque si nuestro destino es el Tercer Mundo ya podemos despedirnos.

 

[Apolodoro]

Si, a mi también. Por eso pienso que sin beber de esas ricas fuentes esos dos imperios hubieran sido como los hunos o los mongoles: implacables en la conquista, pero incapaces de alumbrar una verdadera civilización y dejar un legado que no fuera una pila de cadáveres.

No creo que sean comparables. Roma era una civilización por sí misma, con una sofisticada organización política y social. Era una máquina muy eficiente, no una banda de matones esteparios.

Los árabes, por el contrario, todavía no han superado la fase tribal.

 

[Da Grappla Reloaded]

No creo que sean comparables. Roma era una civilización por sí misma, con una sofisticada organización política y social. Era una máquina muy eficiente, no una banda de matones esteparios.

Los árabes, por el contrario, todavía no han superado la fase tribal.

Cuando Roma comienza a conquistar las poleis del sur de Italia, siendo la última Siracusa, si bien es cierto que no se produce un contraste tan exagerado como el de los mongoles conquistando China, no eran mucho más que un pueblo de rústicos bárbaros.

Siendo conscientes de la superioridad de la civilización helenística, deciden convertirse en el último de sus reinos adoptando su estética, su filosofía, su religión, su literatura, sus deportes, etc hasta transformarse de tal manera, que ellos se ven parte del mundo griego...véase la Eneida por ejemplo o como el propio Marco Aurelio escribía en griego casi en el siglo III.

Es un, exitoso, fenómeno del que no conozco paralelismo.

 

[español89]

Esto... ¿a tí quien te enseño historia?

"La guerra fue una verdadera catástrofe económica. Un dato revela su magnitud: la renta nacional y per cápita no recuperará el nivel de 1936 hasta la década de 1950. "

Osea que tardó unos 20 años en dejar las cosas como estaban antes de la guerra, que para la gran mayoría no era precisamente de tirar cohetes.

No te olvides de esto:
Plan Marshall - Wikipedia, la enciclopedia libre

"Durante la década de los cincuenta, España recibió financiación estadounidense; y aun cuando nunca llegó a las cantidades que sus vecinos habían recibido con el Plan Marshall, fue el punto de partida de una recuperación económica tras más de diez años de durísima posguerra."

Y luego lo de salir de la miseria, depende para quien. Pregúntale a los mineros en la década de 1960.

Ahora, que si eres de los que sí o sí paquito molaba...

Con el franquismo había movilidad social, 60 días por año trabajado, se creó la seguridad social, vacaciones pagadas,... eso no lo hizo vuestra adorada república y la actual demodesgracia lo está destruyendo. El plan marshall no era mas que una compensación por 20 años de boicot a nuestro pueblo; la guerra fue para evitar que España desapareciera, los gente de izquierdas la cagaron cuando se aliaron con separatistas y se pusieron a dar de baja de la suscripción de la vida a quienes no pensaban como ellos, y eso viene de 1934.

---------- Post added 18-abr-2013 at 23:00 ----------

Cuando Roma comienza a conquistar las poleis del sur de Italia, siendo la última Siracusa, si bien es cierto que no se produce un contraste tan exagerado como el de los mongoles conquistando China, no eran mucho más que un pueblo de rústicos bárbaros.

Siendo conscientes de la superioridad de la civilización helenística, deciden convertirse en el último de sus reinos adoptando su estética, su filosofía, su religión, su literatura, sus deportes, etc hasta transformarse de tal manera, que ellos se ven parte del mundo griego...véase la Eneida por ejemplo o como el propio Marco Aurelio escribía en griego casi en el siglo III.

Es un, exitoso, fenómeno del que no conozco paralelismo.

Grecia es el origen de Europa, es imposible no quedar deslumbrado por su maravillosa civilización. Cuando Grecia vuelva a tener todo su territorio nacional, entonces despegaremos todos los euromediterráneos y Europa entera.

 

[Arcano]

No creo que sean comparables. Roma era una civilización por sí misma, con una sofisticada organización política y social. Era una máquina muy eficiente, no una banda de matones esteparios.

Los árabes, por el contrario, todavía no han superado la fase tribal.

Tienes razón, no ha sido una comparación afortunada.

Da Grappla ha explicado bien lo que quería decir.

 

[Wodans]

Cuando Roma comienza a conquistar las poleis del sur de Italia, siendo la última Siracusa, si bien es cierto que no se produce un contraste tan exagerado como el de los mongoles conquistando China, no eran mucho más que un pueblo de rústicos bárbaros.

Siendo conscientes de la superioridad de la civilización helenística, deciden convertirse en el último de sus reinos adoptando su estética, su filosofía, su religión, su literatura, sus deportes, etc hasta transformarse de tal manera, que ellos se ven parte del mundo griego...véase la Eneida por ejemplo o como el propio Marco Aurelio escribía en griego casi en el siglo III.

Es un, exitoso, fenómeno del que no conozco paralelismo.

Los árabes y en menor medida, los turcos.

 

[Arcano]

Cuando Roma comienza a conquistar las poleis del sur de Italia, siendo la última Siracusa, si bien es cierto que no se produce un contraste tan exagerado como el de los mongoles conquistando China, no eran mucho más que un pueblo de rústicos bárbaros.

Siendo conscientes de la superioridad de la civilización helenística, deciden convertirse en el último de sus reinos adoptando su estética, su filosofía, su religión, su literatura, sus deportes, etc hasta transformarse de tal manera, que ellos se ven parte del mundo griego...véase la Eneida por ejemplo o como el propio Marco Aurelio escribía en griego casi en el siglo III.

Es un, exitoso, fenómeno del que no conozco paralelismo.

Hablo de memoria pero creo que ocurrió algo similar entre Asiria y Babilonia.

 

[Walter Eucken]

Hablo de memoria pero creo que ocurrió algo similar entre Asiria y Babilonia.

Creo que sería más adecuado establecer la comparación entre sumeria y los semitas acadios.

 

[Yalta00]

Fue "culpa" del descubrimiento de América. Descubrir América empobreció a España pues hizo a su monarquía demasiado rica y poderosa de tal manera que la burguesía se tuvo que doblegar y tendió a las inversiones seguras pero poco desarrolladas (tema latifundios, agricultura). En otros países no pasó eso porque sus monarquías siendo más pobres tuvieron que hacer concesiones parlamentarias que permitieron generar suficiente seguridad jurídica para emprendimientos más modernos a sus burguesías.

Aquí Víctor lo explica mejor:

Societas maris: La Corona y la economía española en el siglo XVI

Los anglos y germanos tienen otra explicación y es de tipo racial/religioso/cultural y tal. Falsa como ella sola porque en la edad media esos pueblos eran unos burros al lado de los venecianos o la corte de Alfonso X el Sabio.

Esto para Inglaterra es válido, pero por ejemplo Prusia, que fue durante el S. XVIII una de las potencias científicas, contaba con una de las monarquías autoritarias más sólidas y por contra otros territorios del Imperio con monarquías más tendentes a dar concesiones al sistema Parlamentario no desarrollaron una actividad científica, social o cultural especialmente destacable, y es que en Prusia, el relativo pequeño tamaño de las propiedades nobiliarias, y el hecho de que la mayor parte de la nobleza poseía bienes similares, la obligó a no ser una nobleza absentista, lo que hizo que esta se preocupara, por lo general, de atender la productividad de sus propiedades, a la par que la monarquía se construía usando a los junkers para ocupar los puestos de la administración y el ejército.

Por cierto para temas del hundimiento de la economía española, uno de los primeros arbitristas que es interesante leer es Martín González de Cellorigo

 

[MassaPussa]

Una noticia de hoy que viene al caso:

Radiografía de la patente más rentable de la historia de España - Tecnologa - ElConfidencial.com

Que le pregunten a Margarita Salas (Asturias, 1938) si la investigación en ciencia básica es rentable. O al Consejo Superior de Investigaciones Científicas (CSIC) cuál es la única fuente de la mitad de sus ingresos por royalties -entre sus miles de patentes- desde 2003 a 2009.

La discípula de Severo Ochoa responderá que hace más de 40 años se le ocurrió, sin esperar ningún resultado, infectar la bacteria Bacillus subtilis con el bichito Phi29, una investigación gracias a la que descubrió una proteína, la DNA polimerasa φ29, patentada en 1989 bajo el número de registro europeo 90.908.867, a nombre del CSIC. A continuación, asumirá también que es la patente más rentable de la historia de España.

En términos científicos, su descubrimiento ha multiplicado las posibilidades de observación del ADN, permitiendo su amplificación gracias a una velocidad de copiado sin precedentes. Sus aplicaciones son, más que ilimitadas, imprescindibles. Genetistas, biólogos, investigadores forenses o peritos policiales trabajan con muestras de ADN cada día, y no siempre cuentan con la cantidad suficiente. Por eso necesitan copiarlo: para verlo más grande.

“Siempre decimos que es la mejor polimerasa del mundo. Me siento muy contenta y orgullosa de que una investigación en ciencia básica haya tenido aplicaciones biotecnológicas importantes, y que además haya sido tan rentable", cuenta a Teknautas Margarita Salas desde su despacho del Centro de Biología Molecular Severo Ochoa, en Madrid, donde sigue dirigiendo investigaciones relacionadas con el bichito Phi29, una especie de segundo marido con el que prontó cumplirá sus bodas de oro.
Un reparto justo
Si el CSIC mostrase sus libros de contabilidad también comprobaríamos que, desde 2003 a 2009, el período en que la patente se explotó a pleno rendimiento, la institución ingresó más de un millón de euros cada año en concepto de derechos. “Tendríamos que consultar la cifra exacta”, comentan desde la institución. No obstante, es fácil echar cuentas.

“El CSIC ha recibido el 50% de sus royalties sólo en concepto de esta patente. Es mucho dinero. Desde luego, estaban muy contentos”, bromea Margarita Salas.

La investigadora habla en pasado porque la patente expiró en 2009, aunque ella y su equipo se han encargado de que la llama de su polimerasa favorita siga viva. Y también produciendo beneficios. En su laboratorio ya han licenciado -a través de la empresa X-Pol Biotech, de la que forma parte la propia científica- distintas variantes de la proteína original.


Los derechos de comercialización de uno de estos derivados, QualiPhi, ya se han vendido en exclusiva a la multinacional Qiagen, líder mundial en diagnóstico molecular, que lanzará al mercado la nueva versión de la polimerasa el próximo mes de septiembre.

En cualquier caso, no todo el beneficio de la patente original se lo llevó crudo la máxima institución científica española. Un tercio del dinero recayó en los propios inventores. Otro tercio ingresó, efectivamente, en las arcas del CSIC. Y del tercio restante, el 60% fue a parar al equipo de investigadores de Margarita Salas y el 40% al Centro de Biología Molecular Severo Ochoa.

Por su parte, la compañía a la que el CSIC licenció en exclusiva la patente en 2001, Amersham Biosciencies -absorbida después por General Electric Healthcare-, facturó 49 millones de euros por la venta de los kits TempliPhi y GenomiPhi desde 2002 a 2007.
La ciencia, en peligro
Hoy, la primera científica española en ingresar en la Academia Nacional de Ciencias de Estados Unidos está preocupada. "Se está tirando por la borda lo que hemos construido a lo largo de muchos años. En España se investiga muy bien, hay mucha calidad, pero muchos grupos se están quedando sin financiación", lamenta la bioquímica asturiana.

"En ciencia básica no se pueden prever las aplicaciones, hay que estar atentos, hacer patentes y tratar de que se exploten. Hoy existe una crisis que afecta, sobre todo, a los jóvenes investigadores. No hay suficientes presupuestos, no hay suficientes contratos. Ante eso, la única solución es marcharse", añade.

Margarita Salas se ha quedado. Fiel al espíritu optimista del hombre que le cambió la vida, Severo Ochoa, trabaja duro cada día, rodeada de su equipo, mientras espera que algún día le recuerden de la misma manera que el Nobel deseaba para sí mismo. Alguien sencillo y bueno que hace ciencia. Y además, es rentable.

---------- Post added 19-abr-2013 at 11:33 ----------

Supongo que tendrá que ver que en una época de la historia el mediterráneo albergaba algunas de las sociedades más avanzadas. Hace muchos siglos que no es así ya.

Por otro lado, si una sociedad no invierte en I+D o como se llame, difícil que haya desarrollos tecnológicos. Yo la poca gente que conozco con expediente brillante y que se dedica a la investigación, están todos fuera: Escocia, Irlanda, EEUU, Holanda, Alemania...

Se fueron porque no había oportunidades aquí y allí sí.

---------- Post added 19-abr-2013 at 11:39 ----------

Con el franquismo había movilidad social, 60 días por año trabajado, se creó la seguridad social, vacaciones pagadas,... eso no lo hizo vuestra adorada república y la actual demodesgracia lo está destruyendo. El plan marshall no era mas que una compensación por 20 años de boicot a nuestro pueblo; la guerra fue para evitar que España desapareciera, los gente de izquierdas la cagaron cuando se aliaron con separatistas y se pusieron a dar de baja de la suscripción de la vida a quienes no pensaban como ellos, y eso viene de 1934.

Mira no te contesto por no desvirtuar el hilo, en fin... Movilidad social, dice, paseíllo se llama. De tu casa a la cuneta.

---------- Post added 19-abr-2013 at 11:41 ----------

La voluntad política y el modelo social que hay detrás de un país también es fundamental, con pocos recursos se pueden hacer grandes cosas:

Cuba, el milagro biotecnológico

Cuba, el milagro biotecnológico

Heinz Dieterich Steffan
Tierramérica

Uno de los secretos mejor guardados en los medios de comunicación internacionales es la existencia de una potencia mundial de biotecnología y medicina en el Caribe: Cuba.

Parece tratarse de una conspiración de silencio, pese a que los centros de investigación cubanos practican una política de puerta abierta para quienes se interesen por sus intensas labores científicas en salud humana, animal y de plantas.

Los logros son espectaculares. En 1993, el Patent and Trademarck Office en Washington DC (dependiente del Departamento de Comercio) reconoció tres importantes patentes a Cuba: La primera banderilla antimeningocóccica BC en el mundo; la estreptoquinasa recombinante, que bloquea el desarrollo del infarto cardiaco, y la enzima industrial farmacéutica sucrosa invertasa, que aumenta el contenido edulcorante del azúcar al convertirlo en licor de fructosa.

Estas patentes implican que Estados Unidos reconoce:
1.- La originalidad de los productos cubanos a nivel mundial, es decir, que la isla caribeña es la única nación que tiene la metodología para producirlos;

2.- que los productos cumplen con todas las normas de calidad de la Food and Drug Administration (FDA), las más exigentes en el mundo, y

3.- que concede a Cuba el derecho exclusivo de su producción y comercialización en Estados Unidos durante un período de 17 años.

Algunos records

Más allá de estas patentes, Cuba tiene otros records científicos. En materia de diagnóstico, por ejemplo, los avances son impresionantes. El sistema ultramicroanalítico del Centro de Inmuno Ensayo (cie) es novedoso en el diagnóstico prenatal para detectar malformaciones congénitas y se usa ya en Europa, Asia, Africa y América Latina.

Hay también innovadores kits diagnósticos para el dengue y el estreptococo grupo B, que permiten obtener resultados en tres horas, mientras que los análisis de infecciones de meningitis y del cólera pueden intentarse con los nuevos sistemas cubanos en ocho horas.

En el ámbito del combate contra las enfermedades, el profesor Ofelio Peláez logró parar el avance de la retinosis pigmentaria, con una combinación de microcirugía, terapia de ozono y antibióticos.

Los cubanos crearon, además, el llamado ppg como medio preventivo contra el infarto cardiaco, y están desarrollando el llamado "factor de crecimiento nervioso", que podría ser útil contra enfermedades como la de Alzheimer.

En el campo de salud animal se creó la primera banderilla contra la garrapata del ganado vacuno en el mundo y se está produciendo otra contra la colibacilosis porcina.

En el área de plantas, los cubanos produjeron con ingeniería genética un tabaco transgénico, resistente a determinadas especies de insectos; una papa resistente a uno de los tres tipos de bichito que afectan su semilla y, por primera vez en el mundo, una caña transgénica.

Los tres ases contra el sida

Los científicos cubanos combaten el sida en tres frentes: el desarrollo de tres eficientes y económicos sistemas de diagnóstico -incluyendo uno a distancia-, un medicamento en pruebas clínicas que trata las enfermedades "oportunistas" y que podría prolongar la vida de un enfermo de dos a tres años y una banderilla contra el sida en proceso de elaboración. Según el director del Centro de Ingeniería Genética y Biotecnología, Manuel Limonta, la banderilla podría estar disponible "alrededor del año 2000".

Su propio software y hardware

Debido al bloqueo estadounidense, los cubanos produjeron completamente el software y el hardware para los sofisticados equipos computarizados que requieren en áreas biomédicas y biocientíficas.

Algunos países del Primer Mundo tienen equipos con funciones semejantes a los cubanos, pero son entre cuatro y cinco veces más caros. En términos generales, los sistemas cubanos son sustancialmente más económicos que los comercializados por los países industrializados.

El factor humano

El milagro biotecnológico de Cuba -que es el único país del Tercer Mundo que exporta productos de ingeniería genética- se explica, entre otras cosas, por el factor humano.

Treinta y cinco años de sistemática priorización de la educación y salud pública produjeron una "masa crítica" de jóvenes científicos y técnicos de alta calidad, que son la fuerza motriz de la biotecnología cubana. Esos jóvenes científicos disponen de la misma infraestructura que tienen sus homólogos primermundistas.

La voluntad política del Estado cubano, la eficiente cooperación entre las instituciones de investigación y producción, así como la tenaz insistencia en la calidad internacional de los productos son factores del éxito.

Para 1994, el ingreso de divisas a Cuba por la biotecnología alcanzó los 400 millones de dólares, y se estima que dentro de cuatro años podría ser mayor que el del azúcar.

* Profesor titular de sociología, Universidad Autónoma Metropolitana-México.

 

[-TSG-]

El ejemplo de Cuba es muy bueno, precisamente dicen que Inglaterra desarrolló una industria de paños nacional por su aislamiento, mientras la Corona de Castilla se dedicaba a exportar lana a Flandes, no hay que olvidar que Carlos V había nacido en Gante.
Antes de descubrirse América ya había mucha actividad fuera del Mediterráneo, el comercio en el Báltico era ya muy importante, Inglaterra era una zona bastante potente además de Flandes.

Yo de todas formas creo que tenemos que renunciar al pensamiento mágico del I+D, en un modelo como el español la inversión en investigación es como pretender que prenda la madera húmeda y podrida.

 

[Da Grappla Reloaded]

El ejemplo de Cuba es muy bueno, precisamente dicen que Inglaterra desarrolló una industria de paños nacional por su aislamiento, mientras la Corona de Castilla se dedicaba a exportar lana a Flandes, no hay que olvidar que Carlos V había nacido en Gante.
Antes de descubrirse América ya había mucha actividad fuera del Mediterráneo, el comercio en el Báltico era ya muy importante, Inglaterra era una zona bastante potente además de Flandes.

Yo de todas formas creo que tenemos que renunciar al pensamiento mágico del I+D, en un modelo como el español la inversión en investigación es como pretender que prenda la madera húmeda y podrida.

El I+D puede funcionar...no desde el Estado necesariamente.

Antes el I+D eran cosas más básicas...me encantaría saber el motivo por el cual no se hacía. La falta de emprendimiento...

El mero hecho de que en Italia no crezca cafeto alguno y haya mil marcas italianas de café, el hecho de que en España hasta la llegada del café, la costumbre era el chocolate, que fue descubierto por los españoles en la forma actual. ¿Cómo es posible que el chocolate famoso sea el suizo o el belga?