Hilo sobre revueltas en Libia II

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quijotin

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Entiendo que justifica todos los asesinatos cometidos por el régimen de Gadafi.

Puede encontrar su récord anterior en las organizaciones de derechos humanos.
¿Ahora se va a dedicar a poner cosas en mi boca que no he dicho? En modo alguno justifico crímenes como el de Lockerbie. Pero ahora le pregunto: esas "organizaciones de derechos humanos" estudian por igual a todos los responsables de crímenes?

Le dejo para muestra un botón:

"Los franceses se mueven en la zona por la llamada francophonie, por el orgullo de controlar. E invariablemente ayudan a los hutus. Enseguida comprobé asombrado que tanto franceses como belgas y alemanes tenían allí consejeros a docenas. Ellos sí sabían lo que pasaba, pero ninguno proporcionaba a la ONU, es decir, a mí, su representante, la información que poseían.(...) al mismo tiempo, esos países que estaban en el Consejo de Seguridad tampoco dejaban a la ONU, a mí, montar mi propia unidad de información, porque, decían, el mandato no contemplaba eso. Incluso cuando tuve constancia de que se pasaban armas de contrabando a través de la frontera de Uganda y pedí permiso para buscarlas, me contestaron que no."
Roméo Dallaire. Comandante de UNAMIR, hablando acerca del genocidio de Ruanda.

Genocidio de Ruanda - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

Polietileno

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¿Ahora se va a dedicar a poner cosas en mi boca que no he dicho? En modo alguno justifico crímenes como el de Lockerbie. Pero ahora le pregunto: esas "organizaciones de derechos humanos" estudian por igual a todos los responsables de crímenes?

Le dejo para muestra un botón:



Roméo Dallaire. Comandante de UNAMIR, hablando acerca del genocidio de Ruanda.

Genocidio de Ruanda - Wikipedia, la enciclopedia libre
Lo de Lockerbie tampoco está claro, lo cierto es que uno de los presuntos autores fue absuelto y el otro salió a los pocos años. El pringado de Gadafi aceptó que había sido él para que le levantaran las sanciones a Libia.
 

javi1984

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ras lanuf ya esta en manos de los rebeldes, con ésta son ya tres ciudades las que han caido hoy en sus manos.


Todo apunta a una interesante batalla en Sirte en los próximos días.
 

JuanPiece

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16 Feb 2011
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Los rebeldes toman Ras Lanuf en su avance hacia el este. La ciudad petrolera del este de Libia, ha sido recuperada por los insurgentes, según informa France Presse. Ras Lanuf, a 370 km de Bengasi, cayó en manos de las fuerzas del coronel gadafi el 12 de marzo.
Hace 10 minutos
También andan en proceso de hacerse con Bin Jawad:

BREAKING: Revolutionaries are in control of Bin Jawad 50km west of Ras Lanouf once again! - #Libya - March 27th Updates | Libya February 17th

Así los quería yo ver!! Venga, muchachos, que en nada conseguís tomar Sirte y con el frente Gafafi sin defensas, ya se irán los de la OTAN para que liberéis Trípoli y acabéis lo que empezásteis. ÁNIMO!!
 

javi1984

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Batalla de Ajdabiya


La batalla de Ajdabiya es una batalla que se llevó a a cabo como parte de la rebelión en Libia de 2011, entre las tropas rebeldes y las tropas leales a Muamar el Gadafi. Tras la segunda batalla de Brega, en las que las fuerzas pro-Gaddafi tomaron la ciudad, Ajdabiya es la única gran ciudad controlada por los rebeldes que queda hasta la capital rebelde, Bengasi. Se ha dicho que esta batalla pudo ser un punto de inflexión en el conflicto en el que el destino de la rebelión contra el gobierno de Gadafi se acabará deciciendo aquí, ya que esta ciudad está comunicada con Bengasi y Tobruk y los rebeldes hubieran quedado desabastecidos si se cortaran las carreteras al este de de Ajdabiya.[5] Sin embargo tras la intervención militar de la coalición que salvaron a Bengasi y bombardearon a los tanques y a la artillería de Ajdabiya, las tropas rebeldes lograron tomar las ciudad el 26 de marzo.[6


La batalla

El 15 de marzo, las fuerzas gubernamentales avanzan hacia Brega (que había tomado solo unas horas antes) Ajdabiya era golpeada por la artillería con una barrera móvil, seguido de ataques aéreos y navales. La ciudad había sido objeto de ataques aéreos en los últimos tres días. Los rebeldes habían declarado el 13 de marzo, que iban a defender la ciudad hasta la muerte. Sin embargo, tan pronto como comenzó el ataque, todas las fuerzas rebeldes que no eran locales (de la propia ciudad de Ajdabiya) se retiraron, con parte de la población civil, hasta Bengasi. Tras el bombardeo de la artillería, tropas de tierra leales lanzaron un ataque. Los rebeldes esperaban que los leales llegaran desde el oeste, y así fue.

Sin embargo, otra parte de las tropas leales atacaron por separado desde el sur. Los leales rápidamente traspasaron las defensas rebeldes del oeste y tomaron la puerta occidental a la ciudad. De este modo los leales habían tomado también la puerta oriental de la ciudad, evitando la retirada rebelde hacia Bengasi.

La ciudad se encontraba rodeada y la salida de Ajdabiya esta bajo control leal, abriéndoles el camino a Bengasi. Después de cerrar el cerco, los tanques entraron en la ciudad y se toparon con las fuerzas rebeldes ocasionándose un enfrentamiento. Mientras tanto dos aviones rebeldes atacaron a tres petroleros transformados en buques de guerra hundiendo dos de ellos.

En Ajdabiya, unas horas después los leaes controlaban la ciudad, sin embargo, con el fin de evitar ataques sorpresa durante la noche, los tanques se retiraron a las afueras de la ciudad. Los rebeldes creyeron haber ganado por eso, pero poco antes de medianoche una nueva oleada de obuses de artillería caía sobre Ajdabiya.[7]

El 16 de marzo, la lucha continuó estando ninguna de las partes con ventaja en la batalla y sin el control total de la ciudad.[8] Las fuerzas del gubernamentales que regresan del frente, dijeron en entrevistas que la resistencia de los rebeldes era feroz. Durante el día, refuerzos rebeldes procedentes de Bengasi llegaron a pocos kilómetros de la entrada oriental de la ciudad antes de ser atacado por las tropas leales. Hicieron un pequeño corredor para unir Bengasi con Ajdabiya, pero las tropas pro-Gaddafi aún tenía una fuerte presencia en las afueras de la ciudad. Además, los rebeldes habían logrado recuperar la entrada sur de la ciudad, mientras que la entrada occidental todavía estaba bajo el control del gobierno. Tres helicópteros rebeldes habían atacado a las fuerzas pro-Gaddafi, en la carretera de la entrada oeste, donde se estaban preparando para una ofensiva final en la ciudad con más armas, municiones y refuerzos de tropas procedentes de Sirte.[9]

Justo después de la medianoche del 17 de marzo, las tropas del gobierno atacaron la puerta sur de la ciudad. Después de tres horas de lucha la consiguieron retomar. Más tarde, durante la mañana, las fuerzas leales cerraron el pasillo al este de la ciudad. Con esto, la ciudad fue una vez más firmemente cercada. Mientras seguí la lucha en Ajdabiya, llegaban más tropas del gobierno del mar, en un ataque anfibio, en la ciudad petrolífera y también pequeño puerto de Zueitina, que se encuentra al norte en la carretera entre Ajdabiya y Bengasi. La ciudad cayó rápidamente en manos de las tropas leales.[10] Sin embargo, los líderes rebeldes afirmaron que habían rodeado a las fuerzas de desembarco del gobierno y les habían hecho frente.[11]


Batalla desde la intervención aliada


Al parecer el 21 de marzo, tras la intervención militar extranjera en Libia lograron los rebeldes salir de Bengasi e intentar romper el cerco de los leales en Ajdabiya sin éxito.[12]

Los rebeldes afirmaron que al menos tres tanques leales fueron destruidos en la entrada este de la ciudad por ataques aéreos de la coalición del 21. Un equipo de noticias de Al Yazira filmó los restos de un tanque en un puesto de control que fue establecido por los rebeldes en primera línea.[13]

El 23 de marzo, aviones de la coalición volvieron a lanzar ataques aéreos contra las fuerzas de Gadafi en la puerta este.[14] Las personas que huían de la ciudad señalaron que sólo el centro de la ciudad está en manos de los rebeldes, mientras que los suburbios están bajo control del gobierno.[15]

El 24 de marzo, las fuerzas de Gaddafi aún mantenían las áreas de la puerta del este y del oeste de la ciudad y de la mayor parte de la ciudad, excepto el centro de la ciudad donde resistían los rebeldes. Los leales trataron de contener a las tropas rebeldes que trataban de romper el cerco con fuego de mortero y artillería.[16] A última hora de este día, algunas fuerzas rebeldes desde el exterior habían conseguido entrar en Ajdabiya, y algunas zonas de la ciudad había sido tomadas.[16] Durante la noche, aviones de combate británicos pusieron en marcha ataques aéreos contra los tanques y vehículos blindados leales.[17]

El 25 de marzo la parte occidental y central de la ciudad estaban controlados por los leales, mientras que la parte oriental estaba controlada por los rebeldes.[18] A primeras horas de la mañana, el consejo de la oposición transmitió un mensaje a las fuerzas de Gadafi en la ciudad a través de líderes tribales locales. Hicieron un llamamiento a los leales a deponer las armas y a rendirse. Sin embargo, las tropas leales rechazaron la oferta de rendición y los rebeldes empezaron a concentrarse a las afueras de la ciudad para lanzar una ofensiva a la ciudad. Durante la tarde, cuatro soldados rebeldes con lanzacohetes que fueron traídos a la primera línea, comenzaron a disparar contra las posiciones leales. Las artillería gubernamental respondió al ataque.[19] Justo antes de la noche, la ofensiva rebelde en las áreas controladas por los pro-Gaddafi fue cancelada después de avanzar algunas unidades rebeldes que fueron repelidas por unidades blindadas leales a las puertas de la ciudad quedando la situación en un equilibrio de fuerzas.[20]


26 de marzo, reconquista rebelde


Durante la noche, algunas unidades rebeldes que trataron para llegar a la ciudad a través del corredor establecido la noche anterior.[21] En este punto, la ciudad está dividida entre el lado oeste controlado por los leales y el lado este por los rebeldes. El 26 de marzo, los reporteros de Al Yazira y los combatientes rebeldes afirmaban tener el control total de Ajdabiya.[6]

El Gobierno libio reconoce la perdida de la ciudad a manos de la fuerzas rebeldes y apoyo internacional según la BBC [22] se afirma que el camino hasta Brega para continuar su avance.[23]

Los habitantes de Ajdabiya sonríen en las puertas de sus hogares a los rebeldes que pasan felices en sus camionetas, celebrando este sábado por la mañana la partida, durante la noche, de las fuerzas fieles al régimen libio. Ante los bombardeos de la coalición internacional y el hostigamiento de los insurgentes, cada vez mejor armados, lo que quedaba del ejército de Gadafi partió hacia el oeste, a lo largo de la costa, aprovechando la oscuridad. [24]

Batalla de Ajdabiya - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

javi1984

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#
1258: Mrs Clinton also tells CBS that she "deplores" the violence in Syria. But, she says, nobody should expect the US to intervene in Syria in the same way as it has in Libya.
 

Almortero

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Entre meigas
Esa es precisamente la postura que pretendo mantener, obviamente habrá diferencias de matices (si todos pensáramos igual este foro carecería de sentido), en mi caso por ejemplo, consideraría la intervención (ilegítima y en modo alguno humanitaria) un mal menor si sirviese para derrocar a Gadafi,

¿Y quién se ha creído usted para ir interviniendo países, o legitimar que se haga?

No se para que subraya mis palabras, si luego ni las lee, cansino, más que cansino, si de algo peco es de calificarla la intervención de ilegítima y no humanitaria.

a los rebeldes se les podría conceder el beneficio de la duda, pero el baño de sangre de permanecer el coronel en el poder habría estado asegurado.
Eso sí que tiene gracia. En Libia antes de la rebelión y golpe de Estado no había ningún derramamiento de sangre. Lo hay ahora, y de qué manera.

Que sigue Vd con su amnesia selectiva, que ha se ha olvidado a su lider carismático (el día que no "pudo ir a la Plaza Verde porque llovía") amenezar de muerte a todos los que sublevados, a los que calificó además de borrachos y drojadictos (lo de terroristas vino depués, cuando pasado el susto inicial, fue capaz de articular un discurso) y señalar con su dedo el libro verde que condenaba a muerte a todo el que se meneaba. O por utilizar una intervención más reciente, cuando uno ó dos días antes del inicio de los bombardeos dijo que irían casa por casa en Bengasi ¿ o sus propios discursos también están manipulados por los mass media ?


¿ Tanto le cuesta poner noticias de actualidad en vez de cuestionar todo lo que se aporta ? ¿ Qué pasa que no encuentra ninguna que encaje con sus teorías?

De verdad, que nos lo ha dejado a todos muy claro, que Gadafi es un santo varón al que unos malvados islamistas quieren apear del poder apoyados por asesinos internacionales que masacran a su población, que no hace falta que nos lo recuerde cada pocos segundos.
 

quijotin

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Que sigue Vd con su amnesia selectiva,(...) amenezar de muerte a todos los que sublevados,
Es lo que tiene empezar guerras...uno se arriesga a que le maten. Hasta el más simple de la clase lo entendería.

a los que calificó además de borrachos y drojadictos
Debo confesar que me hizo mucha gracia, y para nada creo que sea cierto. Todos sabemos que los islamistas no beben alcohol.:roto2:

Lo de terroristas, desgraciadamente abundan cada vez más los indicios de que es cierto, al menos en gran parte de los combatientes rebeldes
Shock: America Fighting On the Side of Al Qaeda in Libya - Libya War - Fox Nation , aunque para nada creo que sea un grupo uniforme. Sin consiguen vencer tendremos oportunidad de comtemplar sus disensiones internas.

O por utilizar una intervención más reciente, cuando uno ó dos días antes del inicio de los bombardeos dijo que irían casa por casa en Bengasi ¿ o sus propios discursos también están manipulados por los mass media ?
Por supuesto. Esa frase fue tergiversada por los medios para dar a entender que iba a cometer una matanza contra los civiles (y en alguna TV nacional llegaron más allá, y afirmaron que Gadafi pensaba destruir totalmente la ciudad). Todos sabemos que los combates urbanos son especialmente duros, y que en ocasiones se trata de tomar edificio por edificio, casa por casa. Yo creo que quería dar a entender que limpiaría totalmente la ciudad de rebeldes y lo ilustró con esta paráfrasis. Además, que haya puesto como ejemplo a seguir las tácticas de la guerra civil española me reafirma en este pensamiento.

Ahora bien, extrapolar esto a una matanza de civiles no tiene ningún fundamento. Recordemos que los milicianos rebeldes YA no son civiles ni se pueden considerar como tales. Son combatientes.

¿Tanto le cuesta poner noticias de actualidad en vez de cuestionar todo lo que se aporta ? ¿ Qué pasa que no encuentra ninguna que encaje con sus teorías?
Quién es usted para decidir como debe funcionar este foro? ¿Se ha creído que es su finca particular? Al final, se confirmará mi teoría del pedigree....
 

ramonimus

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Me extraña que no se haya citado. Disculpas si ya está en el hilo

En modo alguno justifico crímenes como el de Lockerbie. Pero...
Atentado de Lockerbie: La aparente ingenuidad de «The Observer>>
El semanario británico The Observer analiza en su edición del 17 de junio de 2007 un nuevo giro del proceso jurídico contra Ali Al-Meghari, sospechoso de haber organizado el atentado de Lockerbie, que causó la muerte de 270 personas en Escocia el 21 de diciembre de 1988.

El supuesto giro, en realidad, no es tal. Lo que sucede es que los expertos llamados a prestar testimonio ante el tribunal acaban de reconocer que el circuito impreso presentado como prueba acusatoria nunca fue objeto de los análisis reglamentarios que debían probar su utilización como parte del dispositivo detonador de la bomba.

Atentado de Lockerbie: La aparente ingenuidad de «The Observer» [Voltaire]


Lockerbie: hacia una reapertura de la investigación
Sin embargo, sus abogados acaban de reclamar la revisión de su proceso. Según el News Scotsman del 28 de agosto de 2005, añadieron al expediente el testimonio por escrito de un alto responsable de la policía escocesa hoy retirado, quien certifica que el fragmento de detonador que había desempeñado el papel de principal pieza de convicción había sido en realidad aportado por la CIA para acusar a Libia. Ese testigo sorpresa deberá responder ante la justicia sobre las razones por las cuales mantuvo el secreto durante tanto tiempo sobre los elementos en su posesión.

Así, un asunto que se creía resuelto se convierte en un misterio 17 años después de los hechos. En aquel entonces se habían estudiado otras pistas, principalmente la de un atentado organizado por la propia CIA.

Lockerbie: hacia una reapertura de la investigación [Voltaire]
 

GreenBack

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¿Ahora se va a dedicar a poner cosas en mi boca que no he dicho? En modo alguno justifico crímenes como el de Lockerbie.
Esto es acojonante: Gadafi responsable del atentado de Lockerbie:8:
¿EStamos en antena 3, tele 5, la 1, o un sitio poco agradable de ese estilo?

[YOUTUBE]http://www.youtube.com/watch?v=wc6fRRJNEkY&antiestéticature=related[/YOUTUBE]
 

GreenBack

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#
1258: Mrs Clinton also tells CBS that she "deplores" the violence in Syria. But, she says, nobody should expect the US to intervene in Syria in the same way as it has in Libya.
Why not, puñeterona?:(
Explícanoslo clarito, que queremos saberlo...
 

javi1984

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es que ya ni disimulan... total aqui en el MATRIX mientras nos den fútbol y belen estevan todo esta biennn...

Los rebeldes esperarán que la aviación aliada liquide las defensas de Sirte para luego hacer el paseillo y tomarla... menuda vergüenza de revolución.

#
1628: The rebels told AFP that they would halt their advance overnight at Nufilia because they had heard Col Gaddafi's troops were deployed about 50km (30 miles) down the road towards Sirte. They would wait for coalition air strikes to destroy any heavy weapons, they added.
 

javi1984

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Los rebeldes han tomado Ben Jawad. Todo esta correcto, la ciudad esta bien. Únicamente se ve elevarse una columna de humo de la casa de un simpatizante de Gaddafi... :tragatochos:

De la BBC, tal cual.

#
1624: A rebel fighter in Bin Jawad, Mohamed Ali al-Atwish, said the Libyan leader's troops were now "scared rats". "They are dropping their weapons, their uniforms and dressing as civilians," he added. Most of the small town looked intact, although smoke poured from the house of an alleged Gaddafi sympathiser, an AFP correspondent said. Some rebels antiestéticared that government troops might be hiding in people's homes.
 
Estado
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