Remero du merda
Himbersor
- Desde
- 28 Feb 2023
- Mensajes
- 1.484
- Reputación
- 3.542
FAQ
¿Qué es el crowdlending/P2P?
Popularmente conocido como crowdlending o P2P (Peer to Peer), es un método de inversión consistente en comprar préstamos o fragmentos de préstamos a un originador de préstamos (Loan Originator o LO), para obtener un retorno fijo determinado con anterioridad.
¿Recomiendas invertir en crowdlending/P2P?
Yo no recomiendo nada, así que no recomiendo invertir en crowdlending/P2P ni en ningún otro activo.
Yo solo transmito mi conocimiento y mi experiencia para que las personas puedan tomar decisiones más informadas. De forma general, no se recomienda invertir más del 15-20% de patrmonio en crowdlending/P2P, y hay que entender que la clave es la selección de originadores de calidad, no invertir en plataformas de moda o siguiendo recomendaciones de blogs o vídeos de youtube, y diversificar en al menos 10 originadores de calidad.
La calidad se concluye de un cúmulo de características: track record del originador, cómo se ha comportado, comprobar el historial de los directivos y personas que trabajan en ese originador, elegir preferiblemente originadores grandes y consolidados, que estén auditados y comprobar su estado en las cuentas auditadas.
¿Es una estafa o un ponzi?
No, el crowdlending/P2P no es una estafa ni ningún ponzi. O lo es de la misma forma que puede serlo cualquier web o cualquier empresa. Hay casos conocidos de estafas o gestiones pésimas con la que después se han esfumado con el dinero: Kuetzal, Envestio, Housers.
Burbuja.info está lleno de expertos inversores que solo quieren ver metales, acciones o ladrillo, según sus filias y fobias, y ven estafas y ponzis por todas partes. Preguntémosle a Chat GPT:
¿Es arriesgado?
En general, se considera que tiene un riesgo medio-alto. Y hay que tener otra cuestión en cuenta. Cuando compras participaciones en un fondo de inversión, ETF o acciones, existe el riesgo precio, consistente en la fluctuación del precio según las circunstancias del mercado.
En el crowdlending/P2P, generalmente los préstamos se suelen mantener a vencimiento, por lo que el riesgo precio no suele darse. Existen marketplaces u originadores de préstamos que tienen un mercado secundario en el que los inversores pueden comprar y vender préstamos a otros usuarios, y ahí sí podría haber riesgo precio, en forma de primas o descuentos en los préstamos.
Por lo que, en caso de préstamos a corto plazo, con duración de un mes o inferior, son inversiones líquidas que ofrecen retornos a corto plazo.
Vale, ¿cómo empiezo?
Para empezar, lo mejor es elegir un marketplace en el que haya múltiples originadores de préstamos, de forma que puedas diversificar el riesgo entre ellos. Uno de los errores que suele cometer la gente es que creen que, por ejemplo, Mintos Y robocash son lo mismo y es lo mismo tener 1000 euros en Mintos o en Robocash.
Sin embargo, Mintos es un marketplace en el que múltiples originadores de préstamos ofrecen sus préstamos, mientras que Robocash, a pesar de que en su web se indica que tiene los siguientes originadores: RC Riga (Sri Lanka), Digido (Filipinas), UnaPay (Filipinas), RC Riga (Kazajistán), RC Riga (Singapur) y Préstamer (España), todas pertenecen a Robocash Group.
De forma que si en Robocash cae uno de los originadores de préstamos, intentarán salvarlo con el resto de originadores de Robocash Group o con el patrimonio de Robocash Group, así que es posible que si cae uno, caigan todos. En conclusión, a pesar de que Robocash indica que cuenta con múltiples originadores, desde que todas pertenecen a la misma fuente, Robocash Group, todo lo que invirtamos en Robocash lo estaremos invirtiendo en la misma "cesta".
Por eso, es mejor elegir un marketplace donde múltiples originadores oferten sus préstamos y no un solo originador de préstamos. Y una de las opciones probablemente más recomendables es Mintos, que es un marketplace que tiene el mayor volumen de gestión de activos en el sector del crowdlending/p2p.
Entonces un marketplace. ¿Qué originadores de préstamos selecciono?
No es buena idea usar las estrategias automáticas de Mintos. Mintos es un marketplace, una plataforma regulada que realiza una retención fiscal del 5% para los ciudadanos en el Espacio Económico Europeo. Sus préstamos son llamadas "Notes", y cada uno de ellos tiene un ISIN (International Securities Identification Number), por lo que al ser activos en el extranjero contabilizarían para el modelo 720 al que estamos obligados los ciudadanos españoles-
No obstante, Mintos es conocida por no hacer un filtro adecuado de los originadores de préstamos que introduce en la plataforma, por lo que es posible que te acoplen originadores de préstamos no recomendables y en los que probablemente no quieras invertir.
Por lo que es preferible no usar las estrategias automatizadas de mintos: Mintos Core, "Conservadora" o Alto rendimiento.
Lo más recomendable es crear un Autoinvest por cada uno de los originadores en los que queramos invertir y gestionar y controlar de esta forma el peso y la exposición que damos a cada uno de los originadores.
Si tenemos claro que debemos seleccionar originadores de préstamos en los que queremos invertir, debemos saber qué criterios usar. Los criterios usados por la comunidad son las siguientes:
En base a los criterios indicados, hay una serie de originadores de préstamos considerados "de calidad" por la comunidad. Pero claro, como en todo, son originadores de préstamos que funcionan bien hasta que dejan de hacerlo:
Originadores de préstamos en 2023:
Por países en 2023:
Rentabilidad media esperada de todos los préstamos invertidos
Ejemplo de la rentabilidad de un mes
No voy a poner números totales porque no me sale de los narices, pero voy a poner la rentabilidad de un mes, como ejemplo:
Lo que se debe considerar como tal, como rentabilidad, sería la suma de los intereses recibidos más los interes recibidos por la recompra de préstamo. El primero hace referencia a los intereses recibidos por mantener un préstamo a vencimiento, y el segundo hace referencia a los intereses proporcionales recibidos de un préstamo porque el originador de préstamo me ha recomprado el préstamo, por varias razones, pagándome los intereses proporcionales devengados hasta ese momento.
Las cantidades realmente no son importantes, porque la rentabilidad depende del capital aportado. Pero habiendo puesto anteriormente la rentabilidad media de todos los préstamos y la rentabilidad mensual, es posible hacer cálculos exactos.
¿Cuál es el verdadero riesgo del crowdlending/p2p?
Al margen de las estafas o las pésimas gestiones, el verdadero riesgo del crowdlending/p2p no es que los prestatarios impaguen, puesto que la mayoría de originadores de préstamos usan un mecanismo llamado obligación de recompra, consiste en recomprar el préstamos abonando los intereses proporcionales devengados hasta el momento en el que transcurran 60 días desde el retraso en el pago de préstamo, mecanismo que suele aplicarse, salvo excepciones, y por el que el originador de préstamos se compromete a recomprar el préstamo, pagando el principal y la proporción de los intereses de préstamo devengado hasta el momento.
Por lo tanto, el riesgo está en que el mecanismo de obligación de recompra no pueda activarse. Y eso puede ocurrir porque el originador de préstamos quiebre.
Entender el crowdlending/p2p consiste precisamente en eso: el riesgo no está en que impaguen nuestros préstamos, que sí afecta directamente al originador de préstamos, sino que el originador de préstamos quiebre y no sea capaz de poner en marcha la obligación de recompra, puesto que al comprar préstamos de ese originador de préstamos estamos invirtiendo en el portfolio de préstamos de ese originador.
¿Cómo tributan los retornos del crowdlending/p2p?
Como ganancias del capital mobiliario en la base de ahorro.
⚠ Esto no es una guía fiscal, es simplemente cómo he declarado yo los intereses y retenciones del crowdlending:
▫Intereses obtenidos en España y en el extranjero: casilla 027 (sección B, página 6)
▫Retenciones en España: casilla 027. En las extranjeras dejo la retención a 0
▫Retenciones en el extranjero: casilla 588 (sección M, página 33). El apartado de "Rentas incluidas en la base del ahorro" es informativo en esta casilla, por lo que estos intereses hay que incluirlos en la 027.
▫Ganancia o pérdida patrimonial (impagos, crowdfactoring, start-ups): casillas 1626 y 1631 (sección F2, página 20). Impagos y crowdfactoring: "Otros elementos patrimoniales (bienes o derechos) no afectos a actividades económicas"; Start-ups: "Transmisión de participaciones y acciones no admitidas a negociación en mercados regulados de valores definidos en la Directiva 2014/65/UE"
Criterios para imputar pérdidas (artículo 14k): https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-20764
¿Es ético el crowdlending/p2p?
Es posible que conozcáis empresas como Cofidis, Préstamer, Cream Finance, Vivus, etc, que dan préstamos al consumo. Algunos de los mencionados están entre los originadores de préstamos, pero no todos los originadores de préstamos de crowdlending/p2p se dedican a préstamos al consumo, aunque actualmente estos son los más rentables.
Dentro del crowdlending/p2p, existe el factoring, que consiste en adelantar facturas a empresas y administraciones públicas, considerado con menor riesgo y menor rentabilidad que los préstamos al consumo.
Por otra parte, existen plataformas/originadores como Microwd que se dedican a financiar proyectos empresariales de mujeres autónomas de America Látina, a cambio de un interés que recibe el inversor.
Así que dentro del crowdlending/p2p hay variedad para el apetito del riesgo y valores morales. Pero la mayoría de plataformas/originadores provienen de países de Europa del Este, en el que existe una cultura mayor que en España de solicitar préstamos a este tipo de empresas, que podrían considerarse usurarios. Por esto la mayor parte de los originadores de préstamos provienen de estos países como estonia, lituania, croacia, etc.
¿Qué es el crowdlending/P2P?
Popularmente conocido como crowdlending o P2P (Peer to Peer), es un método de inversión consistente en comprar préstamos o fragmentos de préstamos a un originador de préstamos (Loan Originator o LO), para obtener un retorno fijo determinado con anterioridad.
¿Recomiendas invertir en crowdlending/P2P?
Yo no recomiendo nada, así que no recomiendo invertir en crowdlending/P2P ni en ningún otro activo.
Yo solo transmito mi conocimiento y mi experiencia para que las personas puedan tomar decisiones más informadas. De forma general, no se recomienda invertir más del 15-20% de patrmonio en crowdlending/P2P, y hay que entender que la clave es la selección de originadores de calidad, no invertir en plataformas de moda o siguiendo recomendaciones de blogs o vídeos de youtube, y diversificar en al menos 10 originadores de calidad.
La calidad se concluye de un cúmulo de características: track record del originador, cómo se ha comportado, comprobar el historial de los directivos y personas que trabajan en ese originador, elegir preferiblemente originadores grandes y consolidados, que estén auditados y comprobar su estado en las cuentas auditadas.
¿Es una estafa o un ponzi?
No, el crowdlending/P2P no es una estafa ni ningún ponzi. O lo es de la misma forma que puede serlo cualquier web o cualquier empresa. Hay casos conocidos de estafas o gestiones pésimas con la que después se han esfumado con el dinero: Kuetzal, Envestio, Housers.
Burbuja.info está lleno de expertos inversores que solo quieren ver metales, acciones o ladrillo, según sus filias y fobias, y ven estafas y ponzis por todas partes. Preguntémosle a Chat GPT:
¿Es arriesgado?
En general, se considera que tiene un riesgo medio-alto. Y hay que tener otra cuestión en cuenta. Cuando compras participaciones en un fondo de inversión, ETF o acciones, existe el riesgo precio, consistente en la fluctuación del precio según las circunstancias del mercado.
En el crowdlending/P2P, generalmente los préstamos se suelen mantener a vencimiento, por lo que el riesgo precio no suele darse. Existen marketplaces u originadores de préstamos que tienen un mercado secundario en el que los inversores pueden comprar y vender préstamos a otros usuarios, y ahí sí podría haber riesgo precio, en forma de primas o descuentos en los préstamos.
Por lo que, en caso de préstamos a corto plazo, con duración de un mes o inferior, son inversiones líquidas que ofrecen retornos a corto plazo.
Vale, ¿cómo empiezo?
Para empezar, lo mejor es elegir un marketplace en el que haya múltiples originadores de préstamos, de forma que puedas diversificar el riesgo entre ellos. Uno de los errores que suele cometer la gente es que creen que, por ejemplo, Mintos Y robocash son lo mismo y es lo mismo tener 1000 euros en Mintos o en Robocash.
Sin embargo, Mintos es un marketplace en el que múltiples originadores de préstamos ofrecen sus préstamos, mientras que Robocash, a pesar de que en su web se indica que tiene los siguientes originadores: RC Riga (Sri Lanka), Digido (Filipinas), UnaPay (Filipinas), RC Riga (Kazajistán), RC Riga (Singapur) y Préstamer (España), todas pertenecen a Robocash Group.
De forma que si en Robocash cae uno de los originadores de préstamos, intentarán salvarlo con el resto de originadores de Robocash Group o con el patrimonio de Robocash Group, así que es posible que si cae uno, caigan todos. En conclusión, a pesar de que Robocash indica que cuenta con múltiples originadores, desde que todas pertenecen a la misma fuente, Robocash Group, todo lo que invirtamos en Robocash lo estaremos invirtiendo en la misma "cesta".
Por eso, es mejor elegir un marketplace donde múltiples originadores oferten sus préstamos y no un solo originador de préstamos. Y una de las opciones probablemente más recomendables es Mintos, que es un marketplace que tiene el mayor volumen de gestión de activos en el sector del crowdlending/p2p.
Entonces un marketplace. ¿Qué originadores de préstamos selecciono?
No es buena idea usar las estrategias automáticas de Mintos. Mintos es un marketplace, una plataforma regulada que realiza una retención fiscal del 5% para los ciudadanos en el Espacio Económico Europeo. Sus préstamos son llamadas "Notes", y cada uno de ellos tiene un ISIN (International Securities Identification Number), por lo que al ser activos en el extranjero contabilizarían para el modelo 720 al que estamos obligados los ciudadanos españoles-
No obstante, Mintos es conocida por no hacer un filtro adecuado de los originadores de préstamos que introduce en la plataforma, por lo que es posible que te acoplen originadores de préstamos no recomendables y en los que probablemente no quieras invertir.
Por lo que es preferible no usar las estrategias automatizadas de mintos: Mintos Core, "Conservadora" o Alto rendimiento.
Lo más recomendable es crear un Autoinvest por cada uno de los originadores en los que queramos invertir y gestionar y controlar de esta forma el peso y la exposición que damos a cada uno de los originadores.
Si tenemos claro que debemos seleccionar originadores de préstamos en los que queremos invertir, debemos saber qué criterios usar. Los criterios usados por la comunidad son las siguientes:
- P2P Explore: es un blog/web dedicado a puntuar los originadores de préstamos en base a determinados criterios.
- P2P Banking: en este blog/web podemos conocer el volumen de préstamos de cada originador de préstamos, y las modificaciones anuales y mensuales en este volument. Cuanto mayor volumen tenga un originador de préstamos, mejor. Si vemos que el volumen de un originador de préstamos se ha reducido drásticamente mes a mes, no es una buena señal.
- Investigar la página web del originador de préstamos y a su personal. Puedes ver en Linkedin las personas que trabajan en dicho originador de préstamos. Es positivo ver personas con experiencia en finanzas o banca de inversión.
- Seleccionar plataformar auditadas, y revisar sus cuentas para conocer la situación de ese originador de préstamos.
En base a los criterios indicados, hay una serie de originadores de préstamos considerados "de calidad" por la comunidad. Pero claro, como en todo, son originadores de préstamos que funcionan bien hasta que dejan de hacerlo:
Originadores de préstamos en 2023:
Por países en 2023:
Rentabilidad media esperada de todos los préstamos invertidos
Ejemplo de la rentabilidad de un mes
No voy a poner números totales porque no me sale de los narices, pero voy a poner la rentabilidad de un mes, como ejemplo:
Lo que se debe considerar como tal, como rentabilidad, sería la suma de los intereses recibidos más los interes recibidos por la recompra de préstamo. El primero hace referencia a los intereses recibidos por mantener un préstamo a vencimiento, y el segundo hace referencia a los intereses proporcionales recibidos de un préstamo porque el originador de préstamo me ha recomprado el préstamo, por varias razones, pagándome los intereses proporcionales devengados hasta ese momento.
Las cantidades realmente no son importantes, porque la rentabilidad depende del capital aportado. Pero habiendo puesto anteriormente la rentabilidad media de todos los préstamos y la rentabilidad mensual, es posible hacer cálculos exactos.
¿Cuál es el verdadero riesgo del crowdlending/p2p?
Al margen de las estafas o las pésimas gestiones, el verdadero riesgo del crowdlending/p2p no es que los prestatarios impaguen, puesto que la mayoría de originadores de préstamos usan un mecanismo llamado obligación de recompra, consiste en recomprar el préstamos abonando los intereses proporcionales devengados hasta el momento en el que transcurran 60 días desde el retraso en el pago de préstamo, mecanismo que suele aplicarse, salvo excepciones, y por el que el originador de préstamos se compromete a recomprar el préstamo, pagando el principal y la proporción de los intereses de préstamo devengado hasta el momento.
Por lo tanto, el riesgo está en que el mecanismo de obligación de recompra no pueda activarse. Y eso puede ocurrir porque el originador de préstamos quiebre.
Entender el crowdlending/p2p consiste precisamente en eso: el riesgo no está en que impaguen nuestros préstamos, que sí afecta directamente al originador de préstamos, sino que el originador de préstamos quiebre y no sea capaz de poner en marcha la obligación de recompra, puesto que al comprar préstamos de ese originador de préstamos estamos invirtiendo en el portfolio de préstamos de ese originador.
¿Cómo tributan los retornos del crowdlending/p2p?
Como ganancias del capital mobiliario en la base de ahorro.
Ganancias (euros) | Tributación (%) |
Hasta 6.000 euros | 19 |
Entre 6.000,01 euros - 50.000 | 21 |
Superiores a 50.000 euros | 23 |
⚠ Esto no es una guía fiscal, es simplemente cómo he declarado yo los intereses y retenciones del crowdlending:
▫Intereses obtenidos en España y en el extranjero: casilla 027 (sección B, página 6)
▫Retenciones en España: casilla 027. En las extranjeras dejo la retención a 0
▫Retenciones en el extranjero: casilla 588 (sección M, página 33). El apartado de "Rentas incluidas en la base del ahorro" es informativo en esta casilla, por lo que estos intereses hay que incluirlos en la 027.
▫Ganancia o pérdida patrimonial (impagos, crowdfactoring, start-ups): casillas 1626 y 1631 (sección F2, página 20). Impagos y crowdfactoring: "Otros elementos patrimoniales (bienes o derechos) no afectos a actividades económicas"; Start-ups: "Transmisión de participaciones y acciones no admitidas a negociación en mercados regulados de valores definidos en la Directiva 2014/65/UE"
Criterios para imputar pérdidas (artículo 14k): https://www.boe.es/buscar/act.php?id=BOE-A-2006-20764
¿Es ético el crowdlending/p2p?
Es posible que conozcáis empresas como Cofidis, Préstamer, Cream Finance, Vivus, etc, que dan préstamos al consumo. Algunos de los mencionados están entre los originadores de préstamos, pero no todos los originadores de préstamos de crowdlending/p2p se dedican a préstamos al consumo, aunque actualmente estos son los más rentables.
Dentro del crowdlending/p2p, existe el factoring, que consiste en adelantar facturas a empresas y administraciones públicas, considerado con menor riesgo y menor rentabilidad que los préstamos al consumo.
Por otra parte, existen plataformas/originadores como Microwd que se dedican a financiar proyectos empresariales de mujeres autónomas de America Látina, a cambio de un interés que recibe el inversor.
Así que dentro del crowdlending/p2p hay variedad para el apetito del riesgo y valores morales. Pero la mayoría de plataformas/originadores provienen de países de Europa del Este, en el que existe una cultura mayor que en España de solicitar préstamos a este tipo de empresas, que podrían considerarse usurarios. Por esto la mayor parte de los originadores de préstamos provienen de estos países como estonia, lituania, croacia, etc.
Última edición:
