Hilo oficial para debatir, sin meternos en líos, sobre la sentencia de la manada.

[amcxxl]

Por cierto, recomiendo el hilo que tengo abierto sobre el tema, donde he transcrito los textos con lo esencial del voto particular (que es casi todo) y los correpondientes resaltados en negrita:

Colección de ZASCAS del juez que vota por la absolución de 'la manada'

La sentencia en sí, el proceso judicial y todo este caso en general es un auténtico escándalo plagado de irregularidades 'contra reo' cometidas por algunos miembros de la policía municipal/foral, las asistentas del ayto, el juez-instructor, las peritas psicólogas de la acusación y los dos jueces de la sentencia mayoritaria que claramente han prevaricado debido a la presión mediática.

Todas estas irregularidades están perfectamente plasmadas en el auto absolutorio del juez discrepante, cuya lectura es obligatoria (al menos de las páginas 169 a 326, que es donde está 'lo rellenito')

feministas radicales y etarras denunciando a cinco sevillanos, entre ellos Guardia Civil y Militar
Justo lo que llevaban buscando los ultimos años

 

[u n o]

Por qué tras una semana ni policía ni justicia española borran los datos de la víctima de La Manada de la web ni de la deep web

Por qué tras una semana ni policía ni justicia española borran los datos de la víctima de La Manada de la web ni de la deep web
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1 COMENTARIO hace 23 minutos - Actualizado 11 Mayo 2018, 12:46
JAVIER LACORT @jlacort
El jueves 26 de abril tuvo lugar la lectura de la sentencia del juicio a 'La Manada'. Unos días después, los enjaulados en su propia mediocridad comenzaron a atacar insultando a la víctima de 'La Manada' en foros y webs, tratando de contagiar la creencia de que no es una víctima, sino la culpable de que cinco jóvenes "inocentes" vayan a pasar nueve años en la guandoca. Esto culminó con la publicación de sus datos personales: nombre y apellidos, centro en el que estudia, fecha de nacimiento, fotos y vídeos personales...

Junto a ellos, todo tipo de insultos y ofensas muy graves. En algunos sitios, como Forocoches y Burbuja.info -hoy denunciados junto a otros medios e investigados por estas publicaciones-, sus administradores eliminaron dichos datos actuando de motu proprio, sin esperar a un requerimiento legal. En cambio, hubo dos medios que lo publicaron por iniciativa y con el consentimiento de sus propietarios. A estos dos medios -uno de carácter generalista local, otro de apología del nazismo-, los llamaremos A y B para evitar derivarles tráfico y visibilidad.

"Dificultades técnicas"
manada
El medio A publicó estos datos junto a una columna hostil e insultante hacia la víctima el 5 de mayo. Posteriormente eliminó sus fotos y las publicó de nuevo con una banda negra sobre sus ojos. El medio B, el que nos ocupa, publicó en la misma fecha los datos, además de una apología del machismo y la violencia de género que fácilmente podría incurrir en el artículo 510 del Código Penal.

Lo sorprendente es que mientras que la mayoría de webs que contenían estos datos han eliminado sus contenidos delictivos, el medio B sigue abierto al público, con los mismos datos personales de la víctima. Ocho días tras la publicación y subiendo.

Desde Xataka pusimos en conocimiento de la policía la existencia de esta página en el momento de descubrirla. ¿Por qué todavía no ha sido clausurado este medio? Una fuente de la investigación judicial que no quiere ser citada nos explica que sí hay una orden judicial para el cierre, pero que aún no ha podido ser ejecutada:

"Un juzgado de instrucción de la Delegación de Madrid está llevando el caso. Se está procediendo al cierre de páginas con estos contenidos, pero hay problemas técnicos con determinadas páginas por un tema de servidores internacionales. Ya se sabe que son ellos y el caso está judicializado, pero aún no se ha podido cerrar la página por dificultades técnicas".

David Maeztu, abogado especializado en nuevas tecnologías de la consultora Abanlex, nos explica que con una orden judicial, en las webs alojadas en España, se envía un requerimiento para que deje de prestar el servicio a dicha web. Cuando la web está alojada en servidores extranjeros, como es este caso, la otra opción es enviar el requerimiento a las telecos para que se bloquee el dominio.

Con las webs alojadas en el extranjero se suele recurrir a bloqueos a través de los ISP. Ninguno de los actores de la investigación han podido decirnos por qué en este caso no.
Hemos contactado con el Departamento de Comunicación de Orange para saber si han recibido algún requerimiento para bloquear el dominio de este medio B. "Si esta web sigue activa es porque no se ha recibido ese requerimiento, el departamento de Seguridad, que es el que lleva estos casos, ejecuta estos bloqueos de forma inmediata en cuanto se recibe una orden judicial, como pasó con las webs del referéndum del 1 de octubre en Catalunya". Añaden que no pueden proporcionar información sobre estos requerimientos por cuestión de confidencialidad.

¿Por qué en este caso no se ha pedido un bloqueo al dominio de ese medio B a nivel de telecos, si dicha web -la Policía tiene conocimiento de ella- lleva ocho días abierta sin problemas? Ni policía, ni Fiscalía, ni Ministerio de Justicia ni el abogado de la víctima tienen una respuesta, en algunos casos esgrimiendo la confidencialidad de la investigación en curso. Carlos Sánchez Almeida, abogado del Bufet Almeida, nos da una teoría sobre el estado de la investigación:

"Normalmente los bloqueos de IP son solicitados por los investigadores policiales en el atestado. A partir de ahí, el Juez debe solicitar su opinión al Ministerio Fiscal, dado que todo bloqueo de web es una medida cautelar restrictiva de derechos fundamentales. Una vez emitido el informe por el Fiscal, el Juez debe dictar un auto ordenando el bloqueo. En algún punto de la cadena el tema está paralizado, es obvio".

Medidas anti-bloqueos
El medio B ha tomado varias medidas de seguridad para evitar o dificultar bloqueos y que se descubra la identidad de sus creadores. A través del WhoIs de la web vemos que su dominio está registrado con un proveedor estadounidense y su hosting está en China. Los mails de contacto de sus redactores son de ProtonMail y piden donaciones a través de Bitcoin o Monero.

Si acabase llegando el bloqueo de la página a nivel de operadora sería relativamente fácil saltárselo
Hay que añadir que es sencillo saltarse el bloqueo de una web a nivel de operadora. Basta con usar un VPN o el navegador Tor. En algunos casos, aunque no siempre, también es posible usando DNS alternativas, como las de Google o las de Cloudflare, así como accediendo a la web usando https en lugar de http.

En el caso de la deep web -el medio B presume en su portada de que la versión de la web alojada en ella nunca será cerrada-, las dificultades técnicas para bloquear el acceso son aún mayores. Basta un ejemplo: AlphaBay y Hansa fueron dos de los mercados de mercancía ilícita más importantes, y existieron durante varios años -cuatro en el caso del primero- llegando a tener este 350.000 artículos listados, 200.000 miembros y 40.000 vendedores.

No fue hasta el pasado verano, con el trabajo conjunto de varios cuerpos de policía internacionales y el FBI, así como del Departamento de Justicia de los Estados Unidos, cuando pudieron clausurar estas dos páginas. Hubo que localizar y confiscar servidores en Alemania, Holanda y Lituania. Para un caso que compete a un solo país y en el que los recursos policiales no son los mismos que en los del caso anterior, el cierre de estas páginas se complica demasiado.

Spoiler

Por qué tras una semana ni policía ni justicia española borran los datos de la víctima de La Manada de la web ni de la deep web

 

[kalapa]

Yo lo tengo claro.
Si no le hubiesen quitado el móvil, no habría denunciado.

Ella se vio acorralada por los acontecimientos al quitarsele la borrachera, y pensó... "palos, la que he liado anoche, y tienen el movil con todos los videos,,, jooooodeeeer"

 

[u n o]

lo peor que puede pasar es que se metan tiraflechas a explotar los hilos

 

[CaCO3]

Tengo una duda respecto al famoso pasaje del "SI" explícito.

El diálogo está referido en los hechos probados de la sentencia mayoritaria y, tal como está redactado se sobreentiende que quien dice "SÍ" es la denunciante, porque de lo contrario no sería un diálogo, que es la palabra que se usa en la sentencia.

Ahora bien, no recuerdo que en la sentencia discrepante el juez referencia a este diálogo, siendo fundamental para justificar el consentimiento que aprecia. ¿Es así? ¿A qué se debe?

 

[piru]

Albert Rivera y Begoña Villacís no comparten la sentencia, les parece poco:

Han perdido una oportunidad estupenda para estarse calladitos.

 

[piru]

Tengo una duda respecto al famoso pasaje del "SI" explícito.

El diálogo está referido en los hechos probados de la sentencia mayoritaria y, tal como está redactado se sobreentiende que quien dice "SÍ" es la denunciante, porque de lo contrario no sería un diálogo, que es la palabra que se usa en la sentencia.

Ahora bien, no recuerdo que en la sentencia discrepante el juez referencia a este diálogo, siendo fundamental para justificar el consentimiento que aprecia. ¿Es así? ¿A qué se debe?

Sí hace referencia, pág. 240:

"El análisis y transcripción del sonido de los vídeos fue encomendado al Agente NIP nº 867 y se contó con la colaboración técnica del Agente NIP 0753 que se encargó de aislar las pistas de audio y mejorar la calidad de los registros de voces y sonidos que se escuchan. A este respecto debe reseñarse que dichas pistas de sonido no se han aportado ni han podido por ello ser escuchadas por el Tribunall."

pág. 242:
"El Agente NIP 0867 además y pese a afirmar que dispuso de pistas de sonido que le permitieron analizar los sonidos y conversaciones que señaló en el informe, no ha aportado dichas pistas a fin de que puedan ser contrastadas y valoradas por el Tribunal por lo que debe prescindirse de cualquier valoración de sonidos que no haya sido percibida por quien debe emitir juicio sobre ellas."

 

[CaCO3]

Sí hace referencia, pág. 240:

"El análisis y transcripción del sonido de los vídeos fue encomendado al Agente NIP nº 867 y se contó con la colaboración técnica del Agente NIP 0753 que se encargó de aislar las pistas de audio y mejorar la calidad de los registros de voces y sonidos que se escuchan. A este respecto debe reseñarse que dichas pistas de sonido no se han aportado ni han podido por ello ser escuchadas por el Tribunall."

pág. 242:
"El Agente NIP 0867 además y pese a afirmar que dispuso de pistas de sonido que le permitieron analizar los sonidos y conversaciones que señaló en el informe, no ha aportado dichas pistas a fin de que puedan ser contrastadas y valoradas por el Tribunal por lo que debe prescindirse de cualquier valoración de sonidos que no haya sido percibida por quien debe emitir juicio sobre ellas."

Ahí no hay referencia al "sí" por ningún sitio, Yo entendí ese pasaje como que los policías no habían aportado las pistas de audio con el sonido limpio para que se escuchara mejor a pesar de decir que sus valoraciones (agarrarse para no caerse y tal) se hacían teniendo en cuenta ese audio mejorado. Es obvio que el tribunal sí escuchó sonido porque de lo contrario no habrían podido transcribir ese pequeño diálogo en la sentencia.

En cualquier caso, lo que a mí me extraña es que el magistrado discordante no use ese diálogo para reforzar sus conclusiones. Es, sin duda, la mejor prueba de que hay consentimiento, si es que el diálogo hay que entenderlo tal cual.

 

[piru]

Ahí no hay referencia al "sí" por ningún sitio, Yo entendí ese pasaje como que los policías no habían aportado las pistas de audio con el sonido limpio para que se escuchara mejor a pesar de decir que sus valoraciones (agarrarse para no caerse y tal) se hacían teniendo en cuenta ese audio mejorado. Es obvio que el tribunal sí escuchó sonido porque de lo contrario no habrían podido transcribir ese pequeño diálogo en la sentencia.

En cualquier caso, lo que a mí me extraña es que el magistrado discordante no use ese diálogo para reforzar sus conclusiones. Es, sin duda, la mejor prueba de que hay consentimiento, si es que el diálogo hay que entenderlo tal cual.

Efectivamente el discrepante no hace referencia directa al sí. Lo que hace es desacreditar toda la interpretación que hacen los otros dos sobre los vídeos, al faltar (se supone que intencionadamente) el análisis técnico que se había encargado.

Pág 250:
"Tal conclusión, a mi juicio, no se puede inferir de los vídeos, como tampoco de ningún otro elemento probatorio que se haya facilitado al Tribunal."

 

[fayser]

Respetando a la víctima. Quién es la víctima? El que condenan injustamente?


Enviado desde Patatalk

 

[piru]

Respetando a la víctima. Quién es la víctima? El que condenan injustamente?


Enviado desde Patatalk

Este es un caso con muchas víctimas.

La acusadora: Por el momento víctima de una gamberrada y de un hurto. Está por ver si también ha sido víctima de un montaje.

Los acusados: Víctimas de una denuncia falsa y el tiempo dirá si también de un montaje.

Crimen de Cuenca 2.0

 

[Siseputo]

Sin entrar a valorar la sentencia, no he visto las pruebas ni soy juez.Me parecen muy graves las actitudes sociales y mediáticas sobre este caso. En mi opinión se han sentado 4 precedentes gravisimos, estos son.
1. Se ha puesto en cuestión por un ministro de justicia la separación de poderes, algunos dirán que no es novedad. Pero la diferencia es que a sido de forma descarada por parte de todo un ministro de Justicia, se supone que jurista y conocedor de dicho principio de una democracia.
2. Se ha utilizado políticamente la Justicia por parte de unos y otros. Ayer los unos con el caso de Gabriel y hoy los otros con la manada, es decir parece que para ganar votos hay que legislar "en caliente" lo que me conviene,eso sí, los tribunales hasta las cejas de causas y expedientes sin resolver.
3. La opinión del docto y del zoquete se iguala, es decir la palabra de un magistrado no vale un pijo porque si fulanito del partido tal y pascual dice que es una mala sentencia, fulanito tiene razón que pa eso lo vote.
5. Cada vez más gente pasa de hablar de política porque a pasado de ser un punto de confrontar ideas y argumentos a un programa de verduleras, es decir se ha.salvamizado la política.

 

[fuldestambul]

Es que es muy fuerte todo. Los juristas que se han leído la sentencia están de parte del juez González (eso sí, con la boca pequeña para no alarmar al femi-monstruo) y a la mínima que en alguna tertulia razonan el por qué salta la charía a degüello.

Quieres decir que los juristas que consideran que se les debía haber condenado por AGRESION y no por abuso... No se han leído la sentencia?

Ellos y ellas lo dicen con la boca grande y sin miedo.


8 claves para entender la sentencia de 'la manada'

Texto de Joaquim Bosch Grau. Magistrado y miembro de Jueces para la Democracia.

 

[Siseputo]

Quieres decir que los juristas que consideran que se les debía haber condenado por AGRESION y no por abuso... No se han leído la sentencia?

Estos de jueces por la democracia no eran los que decían que porque se mantenían a los consellers catalanes en prisión, que qué injustos eran, mientras se fugaban como ratas?? Ese juez en concreto es un habitual de los aquelarres de Ferreras.

 

[fuldestambul]

​

Yo lo tengo claro.
Si no le hubiesen quitado el móvil, no habría denunciado.

Ella se vio acorralada por los acontecimientos al quitarsele la borrachera, y pensó... "palos, la que he liado anoche, y tienen el movil con todos los videos,,, jooooodeeeer"

Las grabaciones las realizaron el picoleto y el militroncho con sus propios móviles.
El de la víctima estaba en la riñonera. Antes de salir del edificio el picoleto lo coge, le saca la sim y se lo lleva.