⚡⚡(HILO OFICIAL) : CRISIS DEL cobi19 ☣SARS-CoV2☣

Namreir

Será en Octubre
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30 May 2012
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¿Cuál es su alternativa? ¿Destruir el mundo porque una epidemia haya hecho crecer un 2% la mortalidad este año, una mortalidad que descenderá un 2% dentro de 2 años por el efecto cosecha?

Porque si, según su criterio, no podemos proteger/confinar más a los más vulnerables y menos a los otros, sería muy discriminatorio confinar a la población de países con una IA de 1800 y dejar libres a las poblaciones de países sin el bichito

Si compara las pirámides demográficas de un país típico de Africa y la de un país típico de Europa, podrá ver cuántas muertes, y a qué edades, produce la pobreza. Y la estrategia no-sueca lleva a España al PIB per cápita de Africa en 3 años.

La mayor parte de las muertes que produce el el bichito las produce por su impacto en la economía (lo iremos viendo) y por las muertes que producen los confinamientos, no por su impacto en la salud.

Los vulnerables deben protegerse por sí mismos, mediante la auto-protección. La sociedad solo tiene derecho a proporcionarles la información que les haga conscientes del riesgo y a proporcionares los medios para que se protejan ellos mismos.

En un país libre, no puede un ciudadano inocente ser condenado a arresto domiciliario.
Pues fácil, la alternativa que proponemos es que no haya contagios, que no haya que usar mascarilla en los colegios, que no se saturen las UCIs, que no hay que cerrar la hostelería, que los hoteles sigan abiertos, que no haya confinamientos, que no haya toques de queda, etc, etc

No termino de comprender tu obsesión por colapsar las UCIs, que haya un porrón de fiambres, que las PYMES se arruinen, encarcelar a la población, etc etc

Deberías hacértelo mirar
 

Walter Eucken

Madmaxista
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14 Jul 2010
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¿Qué problema le ve? Este año se han suspendido los viajes del Imserso ¿Eso ha provocado muertes o a evitado muertes, sin contar el daño para la hostelería en la costa?

Ofrecer a los viejos una estancia gratis, o incluso remunerada con un aumento temporal de pensión, reúne a muchos mayores dispersos en sus casas en un solo lugar, lejos de la ciudad y de las visitas de sus hijas y permite protegerles, monitorizarles, aislarles o darles atención sanitaria de forma mucho más efectiva.
Es muchísimo más sencillo y más certero, romper las cadenas de contagio mediante cribados masivos de test de antígenos. Los países que van a salir bien de esta, tanto en el terreno económico como en el sanitario no son precisamente los tegnellistas. Eso que dices podría haber valido con una inmunidad de rebaño en un umbral del 25% por existir inmunidad cruzada con otros cobi19, con lo que sabemos hoy día es inviable totalmente.
 

ÁcrataMagallania

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10 Jul 2014
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@luisito2

Se te olvida el pequeño detalle de que la sanidad puede colapsar perversosmente.
Puse esta mañana cómo está un hospital en concreto de Nápoles, diez horitas de ná esperando a que avance la cola de ambulancias hasta la puerta para que juzguen si derivar a otro hospital a saber dónde, o pa casa, porque en ese no entra nadie ya, que está hasta arriba (de enfermeras bailando en tiktok, dirán algunos).

¿Puede una sociedad que se dice moderna asumir tal cosa?
Incluso los que disfrutan de sanidad de pago se ven afectados, porque se ponen sus medios a disposición del gobierno, como ya sabrás. Solamente los muy VIP tendrán plaza, el resto de pagadores a jorobarse como cualquiera.

Que sí, que eso de la autoprotección suena muy bien, pero las consecuencias individuales, de salir mal la cosa, las pagamos todos.
 

King Almorta

Madmaxista
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13 Mar 2020
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¿Qué problema le ve? Este año se han suspendido los viajes del Imserso ¿Eso ha provocado muertes o a evitado muertes, sin contar el daño para la hostelería en la costa?

Ofrecer a los viejos una estancia gratis, o incluso remunerada con un aumento temporal de pensión, reúne a muchos mayores dispersos en sus casas en un solo lugar, lejos de la ciudad y de las visitas de sus hijas y permite protegerles, monitorizarles, aislarles o darles atención sanitaria de forma mucho más efectiva.
Pero en serio me está Vd preguntando que qué problema veo en meter unos cuantos millones de jubilados en un hotel en Benidorn ?

Es tan surrealista que me va a disculpar, pero no voy a emplear ni un segundo en contestar.

Bueno, venga va, un minuto :

Número de jubilados en España 8,86 millones.

Cómo os obvio que Vd ha sido irreflexivo, le subo la apuesta, que cachopo Benidorm, les reservamos las Canarias en exclusiva. Plazas hoteleras en Canarias: 254. 000.


Canarias batió en 2019 récord de plazas hoteleras a pesar de Thomas Cook | Noticias de Hoteles, Noticias de turismo | Revista de turismo Preferente.com
Se da cuenta ahora de que ha dicho una estupidez?
 
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lowfour

Crackity Jones
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Pues quizás tienes razón, no es mi intención. Digo 40 muertos hoy en Suecia. Pues son 40 muertos reportados hoy. Algún problema? Así titulan todos los periódicos suecos y yo les sigo.

"40 nuevos decesos por el bichito-19 registrados".

Yo creo que el problema es que tu teoría y tu fanatismo con Tegnell te ha hecho quedar muy mal y ahora quieres que miremos al dedo que apunta a la luna. No cuela atanasio. Por favor, eleva un poco el nivel que me hice fan tuyo hace unos meses pero ahora me cuesta si no eres capaz ni de reconocer la debacle de tu teoría. Un poquito de seriedad y un poquito de autocrítica y todos ganaremos por ello.


Screenshot 2020-11-12 at 14.58.16.jpg
 

luisito2

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27 Abr 2011
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@luisito2

Se te olvida el pequeño detalle de que la sanidad puede colapsar perversosmente.
Puse esta mañana cómo está un hospital en concreto de Nápoles, diez horitas de ná esperando a que avance la cola de ambulancias hasta la puerta para que juzguen si derivar a otro hospital a saber dónde, o pa casa, porque en ese no entra nadie ya, que está hasta arriba (de enfermeras bailando en tiktok, dirán algunos).

¿Puede una sociedad que se dice moderna asumir tal cosa?
Incluso los que disfrutan de sanidad de pago se ven afectados, porque se ponen sus medios a disposición del gobierno, como ya sabrás. Solamente los muy VIP tendrán plaza, el resto de pagadores a jorobarse como cualquiera.

Que sí, que eso de la autoprotección suena muy bien, pero las consecuencias individuales, de salir mal la cosa, las pagamos todos.
La estrategia de lograr una inmunidad de grupo, que es la única posible a medio plazo, exige lograr una elevada inmunidad a la vez que se paga un bajo precio por esa inmunidad.

El sistema sanitario colapsa por que no se hace bien la segunda parte, porque no hay un dispositivo efectivo de protección de los vulnerables. Los colapsos hospitalarios están ocurriendo en la misma medida, o mayor, en los países que aplican medidas duras, que se convierten en tiranías, que en los países que aplican medidas suaves y respetan la dignidad de los ciudadanos.

Las medidas de confinamiento, y más si son obligatorias y, por lo tanto ilegítimas, deben ser una línea de última defensa, cuando todo lo demás ha fallado y no una 'estrategia' que solo oculta una mano ancha infinita para enmascarar la incompetencia sideral de las autoridades.
 

overdrive1979

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En serio lo de esconder las slides de muertos en Suecia es ACOJONANTE. Os pongo un paco vídeo para que lo veáis.



En el minuto 1:15 pegan el cambiazo. Mira las otras slides... las muestran un buen rato... en cuanto llega la de los muertos la ocultan. Esto ha pasado en 3 de las últimas 4 conferencias de prensa. Es deliberado.
Pareciera que bajo el mando de Tegnell han puesto a un becario con la misma mentalidad que la de nuestro conforero Atanasio Alentejista para mostrar los datos al público.
¿No hay indignación masiva en las redes sociales suecas ahora mismo?
¿Es qué nadie va a reclamar ante la justicia que Tegnell pague por dejación de funciones?

Por cierto, buenísimo el gráfico que te has puesto como firma. Mantenlo actualizado para azote de los terrahuequistas y lamebarandillas varios.
 

Caronte el barquero

Será en Octubre
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Estigia
Lo vengo diciendo hace semanas o meses, es que es pura lógica con el conocimiento científico que hay hasta ahora:

- Reinfección de Rebaño ( ya lo saben)

- banderilla el bichito cada año......hasta que mute a más leve.

- banderilla, si tiene un efectividad del 50% ya podemos dar con un canto en los dientes. No se puede saber cuan de efectiva en una banderilla de este tipo, como la de la gripe. Se banderilla indiscriminadamente en busca de la Inmunidad de rebaño ( para mi cosa muy discutible dependiendo sobre que enfermedades). Como ya veo a algunos y no conocemos, no , no estoy en contra de la vacunación. Alguna es necesaria depende para qué. En el mejor de los casos pondrán un glucosalino con adyuvante y arreando.

- No existe banderilla más efectiva y evolucionada que el mismo cuerpo humano. Con el conocimiento científico que existe y sabiendo una parte de las carencias que nos hacen enfermar y lo fácil que puede ser suplementar, cuidarnos, alimentarnos bien, podemos reducir enormemente el impacto de la enfermedad, pero no interesa por el asunto que sea.

- Hay que eliminar a los mayores por acción u omisión o reducir la esperanza de vida. No hay recursos en la tierra para todos los "elegidos".

Que opina Fauci de todo esto:

"....

21m ago13:24

Se le pregunta al Dr. Anthony Fauci sobre la reinfección. Dice que puede ocurrir y la durabilidad de la inmunidad es una cuestión crítica: "Definitivamente es finita".

Es posible que necesitemos revacunar de forma intermitente, dice, pero por el momento no podemos decir cuál sería el período intermedio.
Preguntado sobre la velocidad a la que ha progresado la banderilla Pfizer, Fauci dice que se debe a "avances científicos extraordinarios".

Es velocidad basada en “avances técnicos”, no precipitaciones, dice. Fauci agrega que hacer la prueba en medio de un brote feroz facilitó la prueba...."

theguardian.com

Que si el Mers y el Sars1 habían dejado anticuerpos 10 años después y tal....irrelevante.

Para no asustar primero dirán que cada 3 años o dos es necesaria la revacunación.

Ya podéis cerrar el hilo....bueno no, que aún aprenderemos cosas interesantes.


No voy a entrar en discusiones bizantinas.

Saludos
 

luisito2

Madmaxista
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-La estrategia sueca ha causado muchas más muertes que en paises con caracteristicas sociales y demograficas similares, unas doce veces mas muertos per caita que Noruega
La estrategia sueca ha causado, por ahora, más muertes que las que se han producido en los países son menos muertes del mundo, sin embargo, la epidemia no ha terminado y el número de muertes se producirá al final.

-La estrategia sueca no ha evitado una caída del PIB mayor que la de sus vecinos. Sweden's GDP slumped 8.6% in Q2, more sharply than its neighbors despite its no-lockdown policy
https://www.businessinsider.com/coronavirus-sweden-gdp-falls-8pc-in-q2-worse-nordic-neighbors-2020-8

Esto es un PIB-fantasía keynesiano, basado en la actividad económica y no en el grado de capitalización. Si el Gobierno de España se endeuda en 400.000 millones y los emplea para comprar productos Made in Spain, hará aumentar el PIB fantasía este año en 400.000 millones, lo que solo es un espejismo.

Los confinamientos destruyen una economía hiper-endeudada, como las modernas, en muy poco tiempo, esto es algo seguro. Las economías que sufran confinamientos más severos o duraderos serán destruidas en mucha mayor medida, digan lo que digan las trampas contables de los keynesianos.

-No hace falta tener un porcentaje de población "inmunizada" de forma natural cuando tienes una banderilla, es una absoluta estupidez.
Una banderilla no-obligatoria y a la vez potencialmente peligrosa, con una inmunidad temporal de unos meses, no logra la inmunidad necesaria. Y en cualquier caso no existe esa banderilla aún.

Es curiosísimo cómo a los liberales en el espectro autista os ha petado la cabeza con el tema el bichito aunque para otros asuntos seáis medianamente inteligentes.
Yo no creo que me haya petado la cabeza. Se que se trata de elegir un mal menor y no pretendo saber cuál es la estrategia menos mala. Por ahora la estrategia totalitaria no ha dado resultados, mientras que la estrategia basada en la libertad y la dignidad de los ciudadanos ha funcionado mucho mejor.

En cualquier caso, el el bichito es solo un síntoma de la enfermedad, no la enfermedad. La enfermedad es el Estado del Bienestar y el socialismo. Las pirámides demográficas invertidas que generan los Estados del Bienestar son un imán para nuevos patógenos que irán apareciendo cada década o cosa así.

El salto de patógenos, y en especial bichito respiratorios, de una especie a otra es un fenómeno natural, relativamente benigno, o que se hace benigno en pocos años y que lleva millones de años ocurriendo (hay 200 tipos de resfriados producidos por 200 tipos de bichito)

Lo que no es natural en la especie humana, como especie biológica, es que haya vivas más personas mayores de 80 que niños, y este es un resultado político/cultural, no sanitario o biológico. No habrá nunca normalidad hasta que las sociedades de Occidente dejen de ser grotescamente besugos o desaparezcan (más probable)