*Tema mítico* : (HILO CERRADO) Hilo oficial de Bitcoin-XIV (HILO CERRADO)

ninfireblade

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No, los bloques producidos serían perfectamente válidos en el protocolo actual. Para evitarlo debe haber un fork con un protocolo enmendado para contemplar este caso.

Por eso decia que es similar a un cambio de consenso.

En mi ultima edicion del mensaje anterior, que no se si leiste, decia que mas bien es un un DoS y que los ataques DoS no pueden ser sostenidos en el tiempo, por el elevado coste que tienen y porque se toman medidas para evitarlos.
 

easyridergs

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Me parece que no lo habeis entendido, además de la mayoría del poder de minado, en china el gobierno tiene el control de las fuentes de energía necesarias y lo más importante, el poder sobre las personas, ya sabéis como funcionan esos países. Así que aunque ahora os parezca difícil, ya no es cuestión de que sea posible, porque como habéis explicado lo es, solo hace falta que el gobierno chino quiera para que se haga, porque tienen todo el control sobre la minería y sus recursos asociados y aunque pueda ser costoso si controlas todos los recursos solo es cuestión de voluntad. Además existe el agravante de que otra gran cantidad de hash restante está en paises afines a la órbita china-rusia, una llamadita y listo. Así que está claro, cuando China quiera Bitcoin muere. Es gracioso ver como un proyecto que nació para la libertad a acabado en manos de dictadores.

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bmbnct

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Me parece que no lo habeis entendido, además de la mayoría del poder de minado, en china el gobierno tiene el control de las fuentes de energía necesarias y lo más importante, el poder sobre las personas, ya sabéis como funcionan esos países. Así que aunque ahora os parezca difícil, ya no es cuestión de que sea posible, porque como habéis explicado lo es, solo hace falta que el gobierno chino quiera para que se haga, porque tienen todo el control sobre la minería y sus recursos asociados y aunque pueda ser costoso si controlas todos los recursos solo es cuestión de voluntad. Además existe el agravante de que otra gran cantidad de hash restante está en paises afines a la órbita china-rusia, una llamadita y listo. Así que está claro, cuando China quiera Bitcoin muere. Es gracioso ver como un proyecto que nació para la libertad a acabado en manos de dictadores.

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El repetir una mentira 1000 veces no la convierte en verdad.

Los mineros no deciden ninguna regla de consenso de bitcoin, la eligen los usuarios; por lo tanto, si incumplen alguna, se produce un fork y se les expulsa de la red.
¿Que los mineros deciden salirse del redil y minar bloques vacios, spamear la mempool, no incluir ciertas transacciones...? Lo pueden hacer y ya lo han hecho en otras ocasiones y aquí estamos, son ataques temporales.

¿Puedes echar de nuevo los dados del FUD a ver que te sale? Que ya aburre repetir lo mismo...
 
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Sr.Mojón

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El FUD del minado ya aburre bastante sobretodo porque, lo que antes de agosto de 2017 era un simple ejercicio teórico, se demostró que era cierto: los mineros están al servicio de los usuarios y no al revés.

El UASF ocurrió ese 1 de agosto de 2017 y los mineros tuvieron que doblegarse al imperativo de los usuarios o verse separados a un fork inútil de la cadena y que únicamente les proporciona pérdidas.

No es algo teórico, ni un deseo de Satoshi, ni algo hipotético. Es real... y ya ha ocurrido en el pasado. Los mineros han de someterse a la voluntad de la inmensa mayoría de los usuarios, así como también los usuarios deben ser cuidadosos de respetar las normas del protocolo si quieren ver sus transacciones incluidas en los bloques. ¡Ojo! deben someterse al cumplimiento de las normas del protocolo, no a los deseos de los mineros, que es algo muy diferente.
 

easyridergs

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Imaginemos un escenario de paulatina adopción de Bitcoin, llegamos al año 2020 y un 50% de empresas y población de Europa y EEUU ya tienen Bitcoins. En octubre de ese mismo año pasa lo que probablemente va a acabar pasando, acabamos sumidos en la hyperinflacción con una recesión brutal debido a la escandalosa deuda existente en occidente, entonces en ese momento la gente y las empresas acaban de pasar todos sus pocos ahorros a Bitcoin para no perder lo poco que tienen. Mientras, durante este dos años, China con Rusia y sus países satélites han continuado haciendo lo mismo que hacen hasta ahora, acumular poder de hash. Agravado gracias a que en EEUU y Europa cada vez hay más trabas para el minado debido a su altísimo consumo energético y la huella medioambiental que genera. En este momento en el que casi todos los paises Europeos y EEUU ya han volcado todo a Bitcoin y los chinos, rusos y aliados ya tienen el 90% del minado, esto último ya pasa hoy, el eje China/Rusia decide que los mineros deben apagar todas sus granjas ya, fusil en mano, y que además no se va a suministrar ningun asic para poder minar bitcoin (China es la lider mundial en suministro de Hardware de minado, por si no era suficiente con todo lo demás), es más, ordena destruirlos. A ver, en ese momento quien narices iba a poder mover un puñetero bitcoin, con la red de minado destrozada, claro que no dejaría de existir bitcoin, pero no se podrían gastar y sin posibilidad de generar una nueva red de minado todos los Bitcoin de occidente quedarían inutilizados. Es el escenario perfecto para que China y aliados se hagan con el control de occidente. Entonces, decidme que empresa o persona en su sano juicio iba a confiar en una moneda centralizada en China y países afines, os lo digo yo, nadie. En diciembre de 2017 se tardaba un confirmar hasta dos días una transacción de Bitcoin, y eso que lo utilizaban cuatro gatos con respecto al total de la población, pero hubo un bumb especulativo y aumento su uso. Imaginarios en el escenario que os he planteado antes, todo el mundo quiere usar Bitcoin y de repente la red en un 90% se para y se destruye, para que iba a servir Bitcoin? para nada, semanas para pagar un café, meses para llenar el depósito, un desastre vamos. Y no, lightining no iba a servirnos de nada en ese escenario. ¿Quién en su sano juicio, habitante de Europa o EEUU iba a confiar en una moneda controlada por el eje China/Rusia? NADIE.


TIC TAC TIC TAC TIC TAC TIC TAC
 
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Sr.Mojón

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Ahora voy a poner yo el escenario hipotético para que la estafa de IOTA pase a valer su valor REAL (0 euros):

- El departamento de justicia de los EEUU envia un "cease & desist" a la IOTA foundation. FIN.
 

easyridergs

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Ahora voy a poner yo el escenario hipotético para que la estafa de IOTA pase a valer su valor REAL (0 euros):

- El departamento de justicia de los EEUU envia un "cease & desist" a la IOTA foundation. FIN.
Pobre elemento, que frutada no tener argumentos para defender tu Bitcoin, como no se que decir, venga a atacar IOTA, que por cierto que ya has dejado claro que no entiendes como funciona. Bien sabido es vuestro ridículo FUD sobre el COO y el internet de las cosas y que cuando se os argumentan sobre sus fundamentos no tenéis ni idea de contestar, claro eso de poder entender una cripto pensada para el uso masivo se os escapa, y eso de que no dependa más que de la propia comunidad no lo podéis tolerar. Pero venga, ya no te pido que aprendas como funciona IOTA, pero va, haz un intento por entender Bitcoin y no entregues toda tu pasta a los chinos. ¿Pero tu no defendías la libertad? Umm, no se, me parece que no, al final veo eres un comunista más.
 

bmbnct

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Imaginemos un escenario de paulatina adopción de Bitcoin, llegamos al año 2020 y un 50% de empresas y población de Europa y EEUU ya tienen Bitcoins. En octubre de ese mismo año pasa lo que probablemente va a acabar pasando, acabamos sumidos en la hyperinflacción con una recesión brutal debido a la escandalosa deuda existente en occidente, entonces en ese momento la gente y las empresas acaban de pasar todos sus pocos ahorros a Bitcoin para no perder lo poco que tienen. Mientras, durante este dos años, China con Rusia y sus países satélites han continuado haciendo lo mismo que hacen hasta ahora, acumular poder de hash. Agravado gracias a que en EEUU y Europa cada vez hay más trabas para el minado debido a su altísimo consumo energético y la huella medioambiental que genera. En este momento en el que casi todos los paises Europeos y EEUU ya han volcado todo a Bitcoin y los chinos, rusos y aliados ya tienen el 90% del minado, esto último ya pasa hoy, el eje China/Rusia decide que los mineros deben apagar todas sus granjas ya, fusil en mano, y que además no se va a suministrar ningun asic para poder minar bitcoin (China es la lider mundial en suministro de Hardware de minado, por si no era suficiente con todo lo demás), es más, ordena destruirlos. A ver, en ese momento quien narices iba a poder mover un puñetero bitcoin, con la red de minado destrozada, claro que no dejaría de existir bitcoin, pero no se podrían gastar y sin posibilidad de generar una nueva red de minado todos los Bitcoin de occidente quedarían inutilizados. Es el escenario perfecto para que China y aliados se hagan con el control de occidente. Entonces, decidme que empresa o persona en su sano juicio iba a confiar en una moneda centralizada en China y países afines, os lo digo yo, nadie. En diciembre de 2017 se tardaba un confirmar hasta dos días una transacción de Bitcoin, y eso que lo utilizaban cuatro gatos con respecto al total de la población, pero hubo un bumb especulativo y aumento su uso. Imaginarios en el escenario que os he planteado antes, todo el mundo quiere usar Bitcoin y de repente la red en un 90% se para y se destruye, para que iba a servir Bitcoin? para nada, semanas para pagar un café, meses para llenar el depósito, un desastre vamos. Y no, lightining no iba a servirnos de nada en ese escenario. ¿Quién en su sano juicio, habitante de Europa o EEUU iba a confiar en una moneda controlada por el eje China/Rusia? NADIE.


TIC TAC TIC TAC TIC TAC TIC TAC

Vives anclado en el pasado y repitiendo como un lorito lo que tus amigos Roubini & Co. les dicen que digan. Trata de avanzar y pensar por ti mismo que das penita; te lo voy a poner con guiones para ver si así lo vas pillando:

- Por muchos ataques que realicen los mineros, las reglas de consenso no las deciden ellos con todo lo que ello implica; por lo tanto nadie controla Bitcoin, son las reglas de consenso elegidas por los usuarios las que lo hacen. Cada validación de una transaccion y un bloque por un full node lo reafirma.

- Las pools mineras no son más que gente minando, aunque la pool puede ser china, los mineros pueden estar en cualquier lugar del planeta; si no están contentos con la pool, no tienen más que cambiar a otra.

- El monopolio de Bitmain esta en descomposición y mas fabricantes están entrando y entraran al tablero de juego, incrementando la competencia y la eficiencia.

- Las granjas mineras se están expandiendo alrededor del globo y se está potenciando el uso de fuentes de energias verdes revirtiendo positivamente al ecosistema; por ejemplo: Twitter

- Un apagado repentino del 90% de la minería provocaría que los bloques se resuelvan más lentamente, en vez de cada 10 min, cada 50min o una hora, probablemente saturando la mempool. El funcionamiento de la red bitcoin se recuperaría en un par de semanas ajustandose a la baja. El principal perdedor aqui serían los mineros ya que el apagado de sus equipos les supondría un coste de oportunidad altísimo.

- La saturación de la mempool del año pasado se debió a ataques SPAM por parte de la minería, de igual forma que sucedió en verano de 2017, cuando se puso encima de la mesa el UASF; no son más que pataletas por parte de la minería.

- La red Lightning Network y otras soluciones como la sidechain Liquid, Segwit... por su puesto que ayudarían y funcionarían en el escenario hipotetico y poco probable que planteas, es más, su uso se dispararía, no es complicado deducir el porque.
 
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barborico

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A ver, fulastre bocachancla:
- Bitcoin NO va a sustituir a las monedas estatales, simplemente les está quitando poder.

altísimo consumo energético y la huella medioambiental que genera.
Falso, pero ya sé que ahora traerás nosecuantas noticias de empresas de minería malas malosas que se van adonde la electricidad es mas barata, e incluso restauran viejas centrales hidroeléctricas ya cerradas para ello (esa noticia no la traerás, no).

se tardaba un confirmar hasta dos días una transacción de Bitcoin
Y aprende a escribir, que lo de bocachancla no es un insulto, es una definición.
 

Arctic

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Pobre elemento, que frutada no tener argumentos para defender tu Bitcoin, como no se que decir, venga a atacar IOTA, que por cierto que ya has dejado claro que no entiendes como funciona. Bien sabido es vuestro ridículo FUD sobre el COO y el internet de las cosas y que cuando se os argumentan sobre sus fundamentos no tenéis ni idea de contestar, claro eso de poder entender una cripto pensada para el uso masivo se os escapa, y eso de que no dependa más que de la propia comunidad no lo podéis tolerar. Pero venga, ya no te pido que aprendas como funciona IOTA, pero va, haz un intento por entender Bitcoin y no entregues toda tu pasta a los chinos. ¿Pero tu no defendías la libertad? Umm, no se, me parece que no, al final veo eres un comunista más.
Por curiosidad, cuánto le palmas ya a esa maravilla que es IOTA?
 

ninfireblade

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Otro que viene a dar discursos apocalipticos sin saber como funciona. Lo del ajuste de dificultad ya si eso lo dejamos para otro dia. Y lo de que lightning no necesita de los mineros mas que para abrir y cerrar canales tambien...
 

easyridergs

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Arctic y barborico impresionante vuestro conocimiento sobre bitcoin.

Por otro lado la vinculación de las granjas de mineros a china y sus satélites es un hecho que ya demostré aquí mismo con gráficos que además cualquiera puede comprobar, ya no solo hablamos de pools, pero es que es normal debido al coste de la energía. Además, en occidente cada vez está peor visto y por mucho que utilicen energías verdes, como en Islandia, a las granjas no las pueden ver porque acaparan con la mayoría de los recursos de la zona.

Las únicas competencias de Bitmain son chinas, así que más da, estamos en lo mismo. Si el gran jefe chino dice que no hay hardware de minado pues no habrá. Y con esto, si se apaga el 90% de la red, y la adopción ya ha sido importante, la red ya no podrá ser restituida de ninguna manera porque ni habrá hardware ni lugares disponibles para establecerse y el colapso será total aunque bitcoin no desaparezca. Y no será cuestión de semanas, será cuestión de nunca.

Por lo que pasó en diciembre todavía peor me lo pones, la red saturada, no da más de 5 tps, costes de transacción por las nubes, y encima la superseguridad de bitcoin puesta a prueba por sus mineros moliendo al personal. Y vamos que fue un ataque de cosa, spameo de cuatro chinitos, si el ataque viene del chino grande ...., ¿Pero no era tan seguro?

Dejaros de pardilladas, bitcoin depende de la minería sí o sí, se revelan cuando les sale de las narices, cada vez tienen más poder, el consumo enérgico es aberrante, no se sabe como gestionar el crecimiento de la cadena de bloques. ¿Quién en su sano juicio confiaría en chinacoin? Os lo digo yo, NADIE.


TIC TAC TIC TAC TIC TAC



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---------- Post added 14-oct-2018 at 16:00 ----------

Otro que viene a dar discursos apocalipticos sin saber como funciona. Lo del ajuste de dificultad ya si eso lo dejamos para otro dia. Y lo de que lightning no necesita de los mineros mas que para abrir y cerrar canales tambien...
Sino hay red, como no se ajusten la dificultad a los c****s. Y así suma y sigue.

Bitcoñeros ¿No sufriréis de síndrome de Estocolmo? ¿Os gusta ser rehenes del comunismo?

TIC TAC TIC TAC TIC TAC


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BLABLABLABLABLABLANOTENGONIPUTAIDEADELOQUEDIGOPEROAMIMESUENABIENBLABLABLABLABLABLABLABLABLAPOR UNLADOMEENTRAPOROTROMESALEBLABKABLABLABLABLABLAROUBINIESMIPASTORNADAMEFALTABLABLABLABKA
Para tontería este videoclip:

LITTLE BIG – SKIBIDI (official music video) - YouTube

---------- Post added 14-oct-2018 at 16:21 ----------

Debate entre Roubini, el amigo de easyridergs, y Tone Bays:

Nouriel Roubini vs Tone Vays - Highlights from Block Show - YouTube
 
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Llevamos ya 3 ó 4 años con el mismo FUD de los mineros. Ya ni argumentos nuevos se les ocurren.
 

easyridergs

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Sí creéis que defiendo a Roubini estáis bien equivocados. Defiendo la libertad, esperaba que vosotros tambien, aunque veo que os sentís más a gusto bajo el amparo de la economía planificada.

Vuestra postura da alas a las tesis de Roubini. Romped vuestro yugo y caminad hacia la libertad.

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