Guerra Civil LÍBANO (1975-1990). De "SUIZA DE ORIENTE MEDIO" a ZONA MÁS LETAL DEL MUNDO, "gracias" a

[Kozak]

Pues ya me ha roto usted los esquemas.

Resulta que Assad es nominalmente del Baath, el partido panñarabe y laicista al cual pertenecía...Saddam Hussein.

Saddam y Assad nominalmente pertenecían a la misma "internacional" Baathista.

Deje de pensar como un occidental si quiere comprender algo de Oriente Medio.

Aquí las lealtades de sangre y etnia son secundarias frente a las ideológicas (tal vez sea ese un rasgo étnicamente indoeuropeo). Allí es al revés.

Saddam se hizo baazista porque en los años 50 el panarabismo era lo más en el barrio. Y todos sus coleguitas, que salvo excepciones como el caldeo Tariq Aziz eran sunnitas como él, lo siguieron en masa. Muy pocos chiítas se hicieron baazistas en proporción, preferían ser del partido Dawa, ilegal bajo Saddam. Es normal por tanto que muchos sunnitas ex-baazistas ahora se hagan de lo que está de moda entre los iraquíes sunnitas, que es el Califato.

En Siria pasó al revés, el Baaz siguió siendo como en su origen (lo fundó un cristiano) un movimiento panarabista que permitía ascenso social y político a los miembros de las minorías, enfatizando el socialismo árabe sobre el sectarismo religioso. Esto lo miraban con desconfianza los sirios sunnitas (mayoría de la población a diferencia de Iraq, donde los sunnitas creo que son un 30%).

Al final, en el Oriente Medio, todo se reduce a conflicto sectario.

 

[AYN RANDiano2]

Aquí las lealtades de sangre y etnia son secundarias frente a las ideológicas (tal vez sea ese un rasgo étnicamente indoeuropeo). Allí es al revés.

Cierto, por eso todos los jerifaltes bajo Saddam Hussein eran "al Trikriti", todos eran de Tikrit, como Saddam.

 

[Taliván Hortográfico]

Deje de pensar como un occidental si quiere comprender algo de Oriente Medio.

Aquí las lealtades de sangre y etnia son secundarias frente a las ideológicas (tal vez sea ese un rasgo étnicamente indoeuropeo). Allí es al revés.

Le puedo asegurar entonces que la Junta de Andalucía no es una entidad política indoeuropea. Recuerdo, entre muchos ejemplos, cuando llegó al trono, digo, cuando accedió al cargo, un Delegado de Agricultura en Almería que era de un pueblo llamado Olula. Las oficinas de la Delegación almeriense se llenaron de contratados, laborales, funcionarios y funcionarizados de aquel pueblo (los llamaban el clan de los olulos) hasta tal extremo que hubo que pedir plantas suplementarias en el edificio de usos múltiples en el que se ubicaba la sede. Y eso que el pueblecito es muy pequeño.

Puede también que todos los de aquel pueblo tuvieran la misma ideología que la Junta de Andalucía, que ya sabemos la que es. Al fin y al cabo Carme Chacón, la gran esperanza blanca de la izquierda y el progresismo hasta hace poco, también es de Olula. O eso dice cuando pasa por Almería. Siendo de Olula se puede ser de izquierda aunque estés casada con un nuevo rico y vivas en un palacete en el Caribe.

Etimología de Olula: Árabe "Al-ùla", "la primera".

 

[LADRILLISTA]

Cierto, por eso todos los jerifaltes bajo Saddam Hussein eran "al Trikriti", todos eran de Tikrit, como Saddam.

Sadam Hussein no era de Tikrit, sino de un pueblo cercano, Al-Iqs.

Se cambió el nombre para figurar como Tikrití, ya que los de su pueblo tenían la fama de ladrones de caminos y de ser de la más baja condición social.

De hecho, no se sabe si su padre fue ahorcado por ladrón. Sadam escondió muy bien esa parte de su pasado.

 

[dick jones]

Pues ya me ha roto usted los esquemas.

Resulta que Assad es nominalmente del Baath, el partido panñarabe y laicista al cual pertenecía...Saddam Hussein.

Saddam y Assad nominalmente pertenecían a la misma "internacional" Baathista.

Y supongo que esta relacion circunstancial es la que han aprovechado muchos medios de propaganda occidental para manufacturar el meme "Isis es creacion de Assad"

Pero es mucho suponer que los mandos intermedios de cualquier movimiento comulguen hasta la muerte con los principios del mismo. Muerto el antiguo amo, buscaron al siguiente al que seguir, al que por otra parte le aportaron conocimiento de la zona y conexion con los caciques locales.

Es un semeocurrismo, pero facil que el desencuentro entre Al Qaeda e Isis surgiera de estos mandos ex Baath a los que el principio de obediencia a jeques escondidos en Pakistan o Afganistan les importaba un bledo.

 

[Kozak]

Le puedo asegurar entonces que la Junta de Andalucía no es una entidad política indoeuropea. Recuerdo, entre muchos ejemplos, cuando llegó al trono, digo, cuando accedió al cargo, un Delegado de Agricultura en Almería que era de un pueblo llamado Olula. Las oficinas de la Delegación almeriense se llenaron de contratados, laborales, funcionarios y funcionarizados de aquel pueblo (los llamaban el clan de los olulos) hasta tal extremo que hubo que pedir plantas suplementarias en el edificio de usos múltiples en el que se ubicaba la sede. Y eso que el pueblecito es muy pequeño.

Puede también que todos los de aquel pueblo tuvieran la misma ideología que la Junta de Andalucía, que ya sabemos la que es. Al fin y al cabo Carme Chacón, la gran esperanza blanca de la izquierda y el progresismo hasta hace poco, también es de Olula. O eso dice cuando pasa por Almería. Siendo de Olula se puede ser de izquierda aunque estés casada con un nuevo rico y vivas en un palacete en el Caribe.

Etimología de Olula: Árabe "Al-ùla", "la primera".

Efectivamente, ya se sabe que en Nadalucía somos todos jovenlandeses judíos personas de color etnianos.

Sadam Hussein no era de Tikrit, sino de un pueblo cercano, Al-Iqs.

Se cambió el nombre para figurar como Tikrití, ya que los de su pueblo tenían la fama de ladrones de caminos y de ser de la más baja condición social.

De hecho, no se sabe si su padre fue ahorcado por ladrón. Sadam escondió muy bien esa parte de su pasado.

Lo cierto es que Saddam siempre se sintió más unido a su tío que a su padre. Tío que por cierto fue autor de un opúsculo cuyo título presidía el escritorio de Saddam: "Tres criaturas que Alá no debió haber creado: las moscas, los judíos y los persas".

Y supongo que esta relacion circunstancial es la que han aprovechado muchos medios de propaganda occidental para manufacturar el meme "Isis es creacion de Assad"

Pero es mucho suponer que los mandos intermedios de cualquier movimiento comulguen hasta la muerte con los principios del mismo. Muerto el antiguo amo, buscaron al siguiente al que seguir, al que por otra parte le aportaron conocimiento de la zona y conexion con los caciques locales.

Es un semeocurrismo, pero facil que el desencuentro entre Al Qaeda e Isis surgiera de estos mandos ex Baath a los que el principio de obediencia a jeques escondidos en Pakistan o Afganistan les importaba un bledo.

Sectarismo, sectarismo everywhere.

 

[AYN RANDiano2]

Y supongo que esta relacion circunstancial es la que han aprovechado muchos medios de propaganda occidental para manufacturar el meme "Isis es creacion de Assad"

Pero es mucho suponer que los mandos intermedios de cualquier movimiento comulguen hasta la muerte con los principios del mismo. Muerto el antiguo amo, buscaron al siguiente al que seguir, al que por otra parte le aportaron conocimiento de la zona y conexion con los caciques locales.

Es un semeocurrismo, pero facil que el desencuentro entre Al Qaeda e Isis surgiera de estos mandos ex Baath a los que el principio de obediencia a jeques escondidos en Pakistan o Afganistan les importaba un bledo.

Tribalismo Árabe sobre Ideología Baathista.

Parece lógico.

Como curiosidad: Las banderas de Egipto, Siria, Jordania e Irak tuvieron un diseño muy similar, que pretendía ser un desideratum para una especia e Confederación Panárabe Baathista.

 

[AYN RANDiano2]

De hecho, no se sabe si su padre fue ahorcado por ladrón. Sadam escondió muy bien esa parte de su pasado.

Curioso.

Hitler también borró todas las huellas de su pasado familiar tras el Anschluss.

Se sospecha que su abuela quedó embarazada sirviendo en casa de los...Rotschild...lo cual haría de Hitler un cuarterón de judío.

De ahí la obsesión por la "contaminación de la sangre", y la prohibición nancy de que mujeres arias de menos de 45 años sirviesen en casas de no arios.

 

[ominae]

No sé si no me he explicado bien.

El conflicto nació de la Declaración de Independencia de 1943, que entregaba el poder a los maronitas en la constitución de 1923 (creada por los franceses para servir a sus intereses particulares),

seguís en vuestro mundo absurdo de causa y efecto, como sigas para atrás la "culpa" la va a tener un dinosaurio que se tiro un pedo.

Los islamistas no leen mas que el coran, les importa una hez la constitución de 1923, la de 1895, la de 1901 o lo que sea.

Les importa una hez tus analsis marxistoides para echarnos la culpa.

No te enteras de nada, te quieren dar de baja de la suscripción de la vida porque eres un infiel y porque asi lo pone en el coran.

Esperan a ser una mayoría suficiente y atacan, no tienen otro razonamiento. No hay causa y efecto, viven y mueren para propagar el islam.

Es asi en todos los países que habitan.

En oriente medio apenas quedan árabes que no sean islámicos, eso no era asi hace 40 años y por eso esos países florecían y no eran malos sitios del todo. La demografía y las matanzas y las guerras han dejado una población básicamente islámica que solo crea problemas.

 

[Kozak]

seguís en vuestro mundo absurdo de causa y efecto, como sigas para atrás la "culpa" la va a tener un dinosaurio que se tiro un pedo.

Los islamistas no leen mas que el coran, les importa una hez la constitución de 1923, la de 1895, la de 1901 o lo que sea.

Les importa una hez tus analsis marxistoides para echarnos la culpa.

No te enteras de nada, te quieren dar de baja de la suscripción de la vida porque eres un infiel y porque asi lo pone en el coran.

Esperan a ser una mayoría suficiente y atacan, no tienen otro razonamiento. No hay causa y efecto, viven y mueren para propagar el islam.

Es asi en todos los países que habitan.

En oriente medio apenas quedan árabes que no sean islámicos, eso no era asi hace 40 años y por eso esos países florecían y no eran malos sitios del todo. La demografía y las matanzas y las guerras han dejado una población básicamente islámica que solo crea problemas.

Pues si no nos metemos en las "causas y efectos" no nos podemos explicar cómo narices en 40 años ha habido esas matanzas y guerras y la demografía ha sido tan fruta.

Occidente durante la Guerra Fría se empecinó en que el enemigo era el socialismo, aunque fuera nacionalista como el panárabe más que comunista. Y mientras hacían la puñeta a los espadones que jamás se dedicaron a darnos por trastero, el cáncer del islamismo se agrandaba en silencio a la sombra.

 

[ominae]

Pues si no nos metemos en las "causas y efectos" no nos podemos explicar cómo narices en 40 años ha habido esas matanzas y guerras y la demografía ha sido tan fruta.

Occidente durante la Guerra Fría se empecinó en que el enemigo era el socialismo, aunque fuera nacionalista como el panárabe más que comunista. Y mientras hacían la puñeta a los espadones que jamás se dedicaron a darnos por trastero, el cáncer del islamismo se agrandaba en silencio a la sombra.

es que el enemigo era el socialismo.

Tu problema es que no entiendes el islam, por eso no entiendes las matanzas. La filosofía islámica no contiene una "causa-efecto" como la occidental. Propagar el islam es la función de cualquier islamista. Para ello usan el terror. O te conviertes o te matan.

No les interesa absolutamente nada mas que lo que esta escrito en el coran y la función que se les ha encomendado, conseguir extender el islam. Para ello no dudan en mentir, asesinar o usar a sus propios hijos.

En la guerra del libano luchaban contra árabes. A ellos no les importa que seas árabe, chino o europeo, lo que les importa es que no eres fiel a la religión del amor y por lo tanto tienen la obligación religiosa de matarte, engañarte o hacer lo posible para que te conviertas.

Tu jamás lo entenderas porque no te han educado asi desde niño. Siempre buscaras "causa-efecto" para explicar las cosas porque es la filosofía que te han enseñado.

Ellos no, para ellos el dar de baja de la suscripción de la vida infieles y luchar contra ellos es una forma de vida.

Por eso es tan difícil que la gente entienda de que va esto, porque no lo comprenden.

 

[Kozak]

es que el enemigo era el socialismo.

Tu problema es que no entiendes el islam, por eso no entiendes las matanzas. La filosofía islámica no contiene una "causa-efecto" como la occidental. Propagar el islam es la función de cualquier islamista. Para ello usan el terror. O te conviertes o te matan.

No les interesa absolutamente nada mas que lo que esta escrito en el coran y la función que se les ha encomendado, conseguir extender el islam. Para ello no dudan en mentir, asesinar o usar a sus propios hijos.

En la guerra del libano luchaban contra árabes. A ellos no les importa que seas árabe, chino o europeo, lo que les importa es que no eres fiel a la religión del amor y por lo tanto tienen la obligación religiosa de matarte, engañarte o hacer lo posible para que te conviertas.

Tu jamás lo entenderas porque no te han educado asi desde niño. Siempre buscaras "causa-efecto" para explicar las cosas porque es la filosofía que te han enseñado.

Ellos no, para ellos el dar de baja de la suscripción de la vida infieles y luchar contra ellos es una forma de vida.

Por eso es tan difícil que la gente entienda de que va esto, porque no lo comprenden.

Aham. ¿Y entonces qué cachopo hacemos con los sunnitas, que de hecho son los más violentos y expansivos? La última vez que miré consideraban la "sunna" como a la par del Corán, a diferencia de los chiítas.

Creo que lo entiendo mejor que usted. Una cosa es que ellos no estén educados en la causa y efecto y otra que no lo sigan. Tampoco las moléculas de agua han estudiado a qué temperatura y presión deben formar hielo, pero lo forman igual.

Claro que para ellos dar de baja de la suscripción de la vida infieles y esclavizarlos, o al menos echarlos es una forma de vida. Los "buenos" moderados de Siria canturrean "alauitas a la tumba, cristianos a Beirut". Pero si uno no estudia por qué narices eso se considera una forma de vida aceptable, por qué para ellos coger una moña de tintorro es un pecado peor que violar o dar de baja de la suscripción de la vida a gente que no te ha hecho nada, no se podrá combatir efectivamente. Y seguiremos haciendo el soplapollas con fronteras abiertas mientras bombardeamos arenales sin valor.

 

[LADRILLISTA]

Creo que lo entiendo mejor que usted. Una cosa es que ellos no estén educados en la causa y efecto y otra que no lo sigan. Tampoco las moléculas de agua han estudiado a qué temperatura y presión deben formar hielo, pero lo forman igual.

Para algunos es más fácil tener un culpable de todo que buscar una causa.

Si tienes un culpable, hagan lo que hagan los tuyos puedes justificarlo. Pero buscar las causas implica pensar, documentarse, y en última instancia, poner en cuestión esa visión simplista de "los míos son los buenos y los que están contra mí son los malos".

 

[EL CURIOSO IMPERTINENTE]

La guerra del Líbano no fue por causa de los palestinos, sino que ese fue solo un episodio más. Y es que si la causa son los refugiados, no habría entonces guerras anteriores en el Líbano, y sin embargo las hubo, como también ha habido guerras posteriores.

Es lo que sucedió tras la partición del territorio artificialmente por las decolonización, y una minoría que dominaba la vida política del pais, impidiendo el acceso al poder de la mayoría.

---------- Post added 13-sep-2015 at 18:41 ----------

La verdadera razón de dicha guerra es tanto la intervención de las potencias extranjeras en dicho pais (EEUU, URSS, Israel, Irán, Egipto, Siria, Francia, Inglaterra), como los impedimentos de la minoria maronita a alcanzar el poder democráticamente a la mayoría chií del pais.

Ya. Como los sunnitas en Irak durante la dictadura de Saddam Hussein y los alauitas leales a la dinastía Assad en Siria:rolleye:

Es curioso. En el único país de Oriente Próximo en el que los cristianos tenían poder político real se exigían libertades democráticas e igualdad de derechos, pero en los países de mayoría musulmana aceptamos dictadores fieles a la religión del amor respaldados por la secta religiosa de su preferencia como el "mal menor".

 

[LADRILLISTA]

en los países de mayoría musulmana aceptamos dictadores fieles a la religión del amor .....

Que tu aceptes dictadores fieles a la religión del amor es comprensible, a fín de cuentas todos conocen tu ideología.

Pero fíjate que yo he hablado de causas de un conflicto, no de justificaciones acerca de quienes me puedan caer mejor o peor.