Guerra Civil LÍBANO (1975-1990). De "SUIZA DE ORIENTE MEDIO" a ZONA MÁS LETAL DEL MUNDO, "gracias" a

[Dilbert]

Yo no lo veo así. En primer lugar no he dicho que fuera responsabilidad única y exluciva de Israel, (que tuvo su responsabilidad, como también la tuvo Siria, EEUU, Egipto, la URSS, y muchos otros paises). Pero no es causa de "un conflicto interétnico constante", ya que en el Líbano muchas veces se llegaron a aliar entre religiones distintas, para luchar contra sus propios correligionarios (como por ejemplo los chiíes).

Esa simplificación me parece que simplemente obvia las causas y los hechos de lo que sucedió en el Líbano. Del mismo modo que España en los últimos 100 años ha pasado por la guerra de Cuba, la Guerra del Rif, la guerra Civil, ... y cada uno tiene sus causas propias. Quedarse en una explicación tan sencilla como decir "es que los españoles son de sangre caliente y les gusta dar de baja de la suscripción de la vida", me parece simplemente obviar las causas y no querer ver la raiz de los problemas.

Nadie ha dicho que sea una cuestión de "sangre caliente", era un conflicto que era constante porque los drusos y los maronitas habían estado en lucha desde mucho antes a la Guerra de los 70, antes de la declaración de indepencia y antes de la Guerra Cívil de 1860.
Por supuesto, en un conflicto tan poliédrico hay facciones que pueden cambiar de bando a lo largo de los años pero eso no cambia el hecho de que se trata de un conflicto interétnico antiguo, antiquísimo.
Es otra de esas historias que desmonta ese supuesto océano de paz que era el Imperio Otomano en su interior.

 

[SARC_borrado]

El Líbano el día de su independencia era un país cristiano, de mayoría cristiana, pero pasó lo de siempre: que los fieles a la religión del amor, al calor de la protección, seguridad y prosperidad de los cristianos pues se reprodujeron como conejos, si a eso le sumamos la invasión de refugiados palestinos pues ya tenemos el coctel perfecto para el desastre, la fábula del escorpión y de la rana, como el escorpión no puede renegar de su naturaleza pues eso, los fieles a la religión del amor acabaron con un país prospero porque ya no eran minoría, sino mayoría empoderada.


Además que hay algunas inquietantes similitudes con la invasión de refugiados actuales:

a)el bochornoso tratamiento que los mass hez dieron a la guerra del libano, pues se posicionaron a favor de los palestinos y fieles a la religión del amor con lo que predican hoy los periolistos, a favor de los refugiados fieles a la religión del amor que nos manda el ISIS.

B) el no menos bochornoso silencio del Vaticano y las naciones cristianas, que no hicieron nada nada ante la destrucción (antes) de una nación cristiana a manos de los jovenlandeses y ahora callan ante las matanzas de cristianos en Siria y se ponen a abrazar a los refugiados extremistas fieles a la religión del amor.

 

[Mauito]

Estos 2 de la izquierda llevaban fusiles Cetme Made in Spain , donde los sacarian ??, yo era tirador de elite/sniper con esos juguetitos ,que recuerdos. :

 

[AYN RANDiano2]

a)el bochornoso tratamiento que los mass hez dieron a la guerra del libano, pues se posicionaron a favor de los palestinos y fieles a la religión del amor

Recuerdo unas viñetas de "Pedro Pico Pico Vena" de "El Jueves" de los 80.

El punketa y el skin "SHARP" español iban al Líbano y allí peleaban junto a los palestinos exterminando Falangistas.

Todo con una violencias gráfica de psicoanalizar.

 

[SARC_borrado]

Recuerdo unas viñetas de "Pedro Pico Pico Vena" de "El Jueves" de los 80.

El punketa y el skin "SHARP" español iban al Líbano y allí peleaban junto a los palestinos exterminando Falangistas.

Todo con una violencias gráfica de psicoanalizar.

Hutington en su Choque de civilizaciones se detiene un poco en la guerra del Líbano, en aquellos años se vio como un conflicto más enmarcado en la guerra fría (izquierdas-derechas, de ahí el posicionamiento de los progres y de los medios progres occidentales) en la que se quería hacer creer al populacho que las diferentes religiones de los combatientes poco o ninguna importancia tenían.

Hutington niega semejante interpretación y pone en el acento en el tema religioso: cristianos contra fieles a la religión del amor.

El tiempo le ha dado la razón, y por si fuera poco tenemos ahora la guerra de Siria, que no es sino otra lucha entre diferentes sectas religiosas azuzada por los de siempre. Pero es igual, los progres siempre a lo suyo.


Además que en la guerra del Líbano los palestinos y demás fieles a la religión del amor eran los perfectos soldados a admirar para los izquierdistas del jueves y demás ralea: eran como de izquierdas y además se dedicaban a dar de baja de la suscripción de la vida cristianos. El combo perfecto para el progre occidental.

Qué diferencia con Timor, donde la minoría oprimida (esta vez sí, y con razón) eran cristianos y de izquierdas, y los indonesios eran de la mayoría musulmana y además "fascistas" apoyados por USA.

Pero Timor siempre pasó desapercibido a los izquierdistas europedos mientras que lel tema palestino en el Líbano fue algo preferencial en su lista de "causas".

 

[LADRILLISTA]

Hutington niega semejante interpretación y pone en el acento en el tema religioso: cristianos contra fieles a la religión del amor.

El tiempo le ha dado la razón

Pues alguien debería explicarle que actualmente están aliados los maronitas de Michel Aoun y los chíitas de Hezbollah, y por otro lado están aliados en el bando de Saad Hariri los drusos, los cristianos y la mayoria de los sunnitas.

AICA: Los maronitas se aliarían con Hezbollah para defender al Líbano de un ataque yihadista

Efectivamente, el tiempo da y quita razones. Y Huttington (además de sus apalogistas que han leido su librito) han salido muy mal parados.

 

[dick jones]

Hutington en su Choque de civilizaciones se detiene un poco en la guerra del Líbano, en aquellos años se vio como un conflicto más enmarcado en la guerra fría (izquierdas-derechas, de ahí el posicionamiento de los progres y de los medios progres occidentales) en la que se quería hacer creer al populacho que las diferentes religiones de los combatientes poco o ninguna importancia tenían.

Hutington niega semejante interpretación y pone en el acento en el tema religioso: cristianos contra fieles a la religión del amor.

El tiempo le ha dado la razón, y por si fuera poco tenemos ahora la guerra de Siria, que no es sino otra lucha entre diferentes sectas religiosas azuzada por los de siempre. Pero es igual, los progres siempre a lo suyo.


Además que en la guerra del Líbano los palestinos y demás fieles a la religión del amor eran los perfectos soldados a admirar para los izquierdistas del jueves y demás ralea: eran como de izquierdas y además se dedicaban a dar de baja de la suscripción de la vida cristianos. El combo perfecto para el progre occidental.

Qué diferencia con Timor, donde la minoría oprimida (esta vez sí, y con razón) eran cristianos y de izquierdas, y los indonesios eran de la mayoría musulmana y además "fascistas" apoyados por USA.

Pero Timor siempre pasó desapercibido a los izquierdistas europedos mientras que lel tema palestino en el Líbano fue algo preferencial en su lista de "causas".

Es lo que pasa cuando te pagan por repetir ideas fuerza, que tus "hanalisis" se convierten en la narrativa de los mass media.

Esto lo escribio despues de caer el muro de Berlin ¿Verdad?

 

[SARC_borrado]

Pues alguien debería explicarle que actualmente están aliados los maronitas de Michel Aoun y los chíitas de Hezbollah, y por otro lado están aliados en el bando de Saad Hariri los drusos, los cristianos y la mayoria de los sunnitas.

AICA: Los maronitas se aliarían con Hezbollah para defender al Líbano de un ataque yihadista

Efectivamente, el tiempo da y quita razones. Y Huttington (además de sus apalogistas que han leido su librito) han salido muy mal parados.

Con alguien se tienen que aliar, los cristianos han pasado de ser mayoría en algunos países como el Líbano o minorías influyentes como en Irak o Siria a no pintar absolutamente nada, a pasar a ser la fruta que todos se aman sin que nadie les pague, normal que se busquen un chulo, el chulo que sea menos malo.

---------- Post added 15-sep-2015 at 16:28 ----------

Pues alguien debería explicarle que actualmente están aliados los maronitas de Michel Aoun y los chíitas de Hezbollah, y por otro lado están aliados en el bando de Saad Hariri los drusos, los cristianos y la mayoria de los sunnitas.

AICA: Los maronitas se aliarían con Hezbollah para defender al Líbano de un ataque yihadista

Efectivamente, el tiempo da y quita razones. Y Huttington (además de sus apalogistas que han leido su librito) han salido muy mal parados.

Es lo que pasa cuando te pagan por repetir ideas fuerza, que tus "hanalisis" se convierten en la narrativa de los mass media.

Esto lo escribio despues de caer el muro de Berlin ¿Verdad?

A Hutington los mass hez le dieron hasta en el carné de identidad, su tesis de que las fronteras del Islam son conflictivas y acaban siendo zonas de guerra es demasiado políticamente incorrecta para los tertulianos progres que defienden la multiculturalidad y que está de querida madre que nos invadan millones de fieles a la religión del amor.

El tiempo, por desgracia, le ha dado la razón.

 

[Da Grappla Reloaded]

A más jovenlandess, peor.

5% jovenlandess, España; delincuencia y basura
10% jovenlandess, Francia; palizas, racismo anti blanco, quemas de coches y de barrios, atentados, etc
20% de jovenlandess, Macedonia; conflictos constantes
...

En cuanto se acercan a la mitad, ya tenemos la guerra civil servida


Y no faltan los dhimmiprogres que se buscan las explicaciones marxistoides economicistas al respecto.

 

[LADRILLISTA]

Con alguien se tienen que aliar, los cristianos han pasado de ser mayoría en algunos países como el Líbano o minorías influyentes como en Irak o Siria a no pintar absolutamente nada, a pasar a ser la fruta que todos se aman sin que nadie les pague, normal que se busquen un chulo, el chulo que sea menos malo.

Fíjese usted que los que no son mayoría también se alían con ellos, cuando no los necesitaría. El que usted llama "chulo" según su análisis no los necesita para nada.

Alguien dijo en este hilo "Occidente no se entera de nada de lo que pasa en el Líbano" y es lo más lúcido del hilo, ya que mensajes como este demuestran que esa supuesta lucha "Islam contra Cristianismo" que tanto pregonaba Huttington en su folleto "The Clash of Civilizations" no resiste el más mínimo análisis objetivo.

Podemos ecchar simplemente un vistazo a las elecciones del Líbano de 2009, donde surgen muy diversas alianzas entre sunníes, cristianos, chíies, drusos, etc sin tener que posicionarse obligatoriamente según su religión (de hecho hay grupos étnicos representados tanto en el gobierno como en la oposición).

https://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Elecciones_generales_del_Líbano_de_2009

El libro de Huttington, que yo también leí, no es más que un librito escrito por un avispado que de este modo se creó una cohorte de seguidores, especialmente entre los republicanos más religiosos de los EEUU, que no destacan precisamente por su nivel cultural (G.W. Bush, Dick Cheney, D. Rumsfeld, Sarah Palin y todo el Tea Party) y permitió a su autor ganar varios millones de dólares dando conferencias y siendo llamados a programas de televisión donde decía lo que mucha gente intelectualmente limitada quería oir, respuestas sencillas a preguntas complejas que permiten a la gente reafirmarse en sus creencias sin tener que examinar la realidad de las cosas:

"cristianismo güeno, jovenlandeses malos, gnneeeeee, unga, unga".

Por cierto, una de las cosas que me llamó la atención es que según Huttington, los hispano-hablantes no somos occidentales. Debe haberse quedado en aquellas imágenes del Si. XIX de Washington Irving que comparaba a los españoles como medio-árabes en los "Cuentos de la Alhambra".

O quizá simplemente dijo lo que el granjero de Texas o el parado de Nebraska quiere oir con respecto a los que hablan español y que asocian a lava-platos hondureños.

 

[Jack.Ripper]

Haaaaa, aquellas gloriosas cagadas de Ben Gurión.

Pero quien invadio el libano fue Begin.Ben gurion era un sionista casi humano comparado con otros terroristas por tener ese fondo de religion asociada con la honradez.Por eso hasta el veia la injusticia de las invasiones,deportaciones y ataques a sus vecinos.Incluso reconocia que habia que devolver parte de lo robado.

Begin era una simple alimaña sionista para el que solo existian los suyos y poco mas.Los demas eran animales o simples utiles.Su historial terrorista estuvo siempre lleno de matanzas de inocentes y mujeres y niños.Desde la voladura de hoteles,de estaciones de autobus,aniquilacion de aldeas a permitir matanzas en campamentos de refugiados.Era una pobres seres.Logicamente en Israel tiene su estatua y le consideran un heroe.

 

[dick jones]

Con alguien se tienen que aliar, los cristianos han pasado de ser mayoría en algunos países como el Líbano o minorías influyentes como en Irak o Siria a no pintar absolutamente nada, a pasar a ser la fruta que todos se aman sin que nadie les pague, normal que se busquen un chulo, el chulo que sea menos malo.

---------- Post added 15-sep-2015 at 16:28 ----------





A Hutington los mass hez le dieron hasta en el carné de identidad, su tesis de que las fronteras del Islam son conflictivas y acaban siendo zonas de guerra es demasiado políticamente incorrecta para los tertulianos progres que defienden la multiculturalidad y que está de querida madre que nos invadan millones de fieles a la religión del amor.

El tiempo, por desgracia, le ha dado la razón.

No tiene nada que ver que EEUU haya desestabilizado con intervenciones directas o apoyando a grupos extremistas todos los paises que se han convertido en zona de guerra ¿Verdad que no?

Este fulano es la voz de su amo.

 

[Ov€rdose]

No hace falta que Occidente desestabilice nada, ya se apañan ellos solitos para desestabilizarse sin la más mínima necesidad de intervención extranjera.

En cualquier caso en última instancia la creación del Estado de Israel es tan responsabilidad de Occidente como de la URSS y sus satélites.


Como curiosidad, hubo voluntarios franceses en el bando maronita:

La desdicha de un cruzado en el siglo XX | La Gaceta

Carteles libaneses (el texto es prescindible):

La historia de Líbano a través de los carteles de la guerra civil

 

[dick jones]

No hace falta que Occidente desestabilice nada, ya se apañan ellos solitos para desestabilizarse sin la más mínima necesidad de intervención extranjera.

En cualquier caso en última instancia la creación del Estado de Israel es tan responsabilidad de Occidente como de la URSS y sus satélites.


Como curiosidad, hubo voluntarios franceses en el bando maronita:

La desdicha de un cruzado en el siglo XX | La Gaceta

Carteles libaneses (el texto es prescindible):

La historia de LÃ*bano a través de los carteles de la guerra civil

Claro, claro

Sera por eso que Indonesia, un pais formado por islas y por cientos de grupos etnicos solo ha sufrido conflictos cuando EEUU azuzo a sus espadones contra la minoria etnica china.

Por eso las ex republicas sovieticas de Asia central con sus ensaladas etnicas son focos de revueltas dia si, dia no. Ah, que en Kazajistan viven decenas de grupos etnicos en un pais con la extension de media Europa y es estable.

Por eso los bosnios y kosovares la liaban durante el gobierno de Tito, ah no, que la liaron cuando los perros usanos en el continente, estos son los alemanes, por si alguien no se habia empapado, empezaron a reconocer gobiernos secesionistas.

Por eso en Libano, Siria y otros paises de la zona sigue habiendo minorias cristianas ¿Como es posible, no se los debieron haber cargado los otomanos?

Pues no, ahi estan, hasta que se los carguen los botarates wahabistas pagados por Washington desde que los usaba como botas en el terreno contra el comunismo.

Siguiendo la fina logica de los comentarios, podemos concluir que el budismo es una religion de muerte, no hay mas que ver los problemas que ha habido el ultimo siglo en Extremo Oriente: invasion japonesa, Corea, Vietnam, Tibet, Laos, Camboya, Myanmar, Tailandia.... Ah, no que el problema alli es el comunismo.

 

[Ov€rdose]

En el imperio turco había periódicas matanzas tanto de cristianos como de los propios fieles a la religión del amor, algunas en suelo europeo. El propio wahhabismo nació y empezó a rebanar cuellos años antes de la creación de Estados Unidos y del nacimiento de Marx, de la manita de la casa Saud.

Es absurdo pensar que sin intervención americana Arabia Saudí, Siria, Irán, Turquía, Irak o Egipto se iban a quedar con las manos quietas, Estados Unidos en todo caso puede apoyar a una o a otra facción pero esas facciones tienen que existir previamente. Y en el caso del wahhabismo con el dinero de la casa Saud y de millonarios afines hay para largo, además del petroleo que los turcos le compran de tapadillo al ISIS.
Culpar de todo a Occidente y no a la URSS (el gran valedor de Israel en su fundación que luego cambio alianzas) y sobre todo a los propios países árabes es ridículo.

Por cierto, el ejercito sirio que ahora puede verse en parte como protección de los cristianos ejecutó a cientos de prisioneros rendidos del ejercito libanés en el año 90.

Si que es cierto que el problema no es el islam por sí mismo como religión, el problema es que gran parte de sus practicantes son lo que son. Ojalá en Europa se pudiera cambiar a los argelinos, pakistaníes y demás por indonesios y kazakos.

Yugoslavia no es ningún ejemplo de nada y gracias a Dios ya no existe, tan sostenible era Yugoslavia que sin Tito duró apenas 10 años. ¿Alguien se puede imaginar por ejemplo a los Mossos o a los forales liándose a tiros con la Guardia Civil en los años 80 como pasó entre policías croatas y serbios en los 90? Y el Reino de Yugoslavia de entreguerras todavía peor con asesinatos de políticos en pleno parlamento.

En el caso del Líbano está muy claro que los refugiados palestinos que previamente habían sido expulsados de Jordania fueron los que provocaron la guerra civil.