Guerra Civil LÍBANO (1975-1990). De "SUIZA DE ORIENTE MEDIO" a ZONA MÁS LETAL DEL MUNDO, "gracias" a

[AYN RANDiano2]

Los sudafricanos no lucharon por su país y perdieron. Simplemente entregaron su país a cambio de nada

Los boers debieron haberse encerrado ellos mismos en un bantustán blanco.

 

[Señor Morales]

Aynrandiano, que opinas de las informaciones que dicen que el Instituto Ayn Rand esta financiando estos flujos de refugiados?

crees que son mentira?

crees que esa direccion del Instituto no representa al espiritu y obra de Ayn Rand?

o te vas a cambiar de nick?

tu respuesta por favor?

 

[LADRILLISTA]

La Guerra del Líbano fue por los refugiados palestinos, que desestabilizaron el equilibrio inestable del Líbano.

La guerra del Líbano no fue por causa de los palestinos, sino que ese fue solo un episodio más. Y es que si la causa son los refugiados, no habría entonces guerras anteriores en el Líbano, y sin embargo las hubo, como también ha habido guerras posteriores.

Es lo que sucedió tras la partición del territorio artificialmente por las decolonización, y una minoría que dominaba la vida política del pais, impidiendo el acceso al poder de la mayoría.

---------- Post added 13-sep-2015 at 18:41 ----------

La verdadera razón de dicha guerra es tanto la intervención de las potencias extranjeras en dicho pais (EEUU, URSS, Israel, Irán, Egipto, Siria, Francia, Inglaterra), como los impedimentos de la minoria maronita a alcanzar el poder democráticamente a la mayoría chií del pais.

 

[Señor Morales]

Aynrandiano, que opinas de las informaciones que dicen que el Instituto Ayn Rand esta financiando estos flujos de refugiados?

crees que son mentira?

crees que esa direccion del Instituto no representa al espiritu y obra de Ayn Rand?

o te vas a cambiar de nick?

tu respuesta por favor?

Ayn, no seas filtro, sé que estas ahi, responde!

 

[AYN RANDiano2]

Aynrandiano, que opinas de las informaciones que dicen que el Instituto Ayn Rand esta financiando estos flujos de refugiados?

crees que son mentira?

crees que esa direccion del Instituto no representa al espiritu y obra de Ayn Rand?

o te vas a cambiar de nick?

tu respuesta por favor?

No lo he investigado.

No me parece imposible: El ARI ya me parecía obscenamente pro-israelí, con declaraciones absurdas como "Israel es el Howard Roark de Oriente Medio" .

No me parece imposible que el ARI haya terminado e organización instrumental de Israel. No me parecería imposible que estuviesen trabajando para meter en Europa "refugiados". Llevo años leyendo sobre cómo muchos dicen que a Israel le interesa desestabilizar países con judíos para "convencer" a los judíos para que emigren a la "tierra prometida".

Leonard Peikoff era un furibUndo warmonger con respecto a invadir Irán. No hase falta disir más.

Ayn Rand en contraste era AISLACIONISTA, que es la posición Racional en política internacional: Que cada palo aguante su vela.​

Por cierto, en el núcleo del invento todos son o fueron judíos: Ayn Rand misma, Nathaniel Branden, Leonard Peikoff, Yaron Brok...ya sé que los judíos son más inteligentes y es probable que terminen en un instituto filosófico...pero a veces a uno le hace poensar tanto judío en la cúpula dirigente de algo.

El ARI no es Ayn Rand. No tengo porqué cambiarme de nick.

No, pagar a afganos (digamos) para que vayan a Europa no es "Objetivista" en absoluto...pero tampoco lo es decir que "Israel es el Howard Roark de Oriente Medio" .

 

[autsaider]

Estos hilos hacen que te agites por dentro.

Cada vez que ves que una sociedad prospera se va al carajo de la noche a la mañana, algo se te revuelve por dentro.

Te da pena esa gente. Gente que solo estaban viviendo sus vidas y que de repente se quedaron sin lugar en el que poder vivir. Lo perdieron todo.

Y además te das cuenta de que lo mismo nos puede pasar a nosotros. Es consternador.

 

[Asurbanipal]

Si en España hubiese alguna guerra debida a los refugiados, la guerra sería algo parecido a lo que nos contaron que le pasó al Rey Don Rodrigo: los jovenlandeses se apoderarán de toda España sin apenas lucha, y en muy poco tiempo.

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Muchas películas has visto tú.

Confundes la realidad de la vida con tus paranoias hollywudienses. :XX:

 

[AYN RANDiano2]

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Muchas películas has visto tú.

Confundes la realidad de la vida con tus paranoias hollywudienses. :XX:

Poca historia ha leido usted.

Un puñado de jovenlandeses se hizo con España porque la España visigoda era un puñetero desastre, mal gobernadaq y desunida....más o menos como ahora.

En el Líbano los palestinos se aliaron en un principio con...los "gente de izquierdas" libaneses. ¿Le suena?

 

[Romeo Montague]

Es lo que sucedió tras la partición del territorio artificialmente por las decolonización, y una minoría que dominaba la vida política del pais, impidiendo el acceso al poder de la mayoría.

---------- Post added 13-sep-2015 at 18:41 ----------

La verdadera razón de dicha guerra es tanto la intervención de las potencias extranjeras en dicho pais (EEUU, URSS, Israel, Irán, Egipto, Siria, Francia, Inglaterra), como los impedimentos de la minoria maronita a alcanzar el poder democráticamente a la mayoría chií del pais.

Las fronteras siempre son artificiales. Ya había conflictos entre la población anteriores a la "colonización" no nos hagamos trampas.

La gracia es que mientras ese territorio está en manos de una nación superior, los conflictos se minimizan (aunque ahí están latentes) y se aprovecha la ausencia del poder exterior para matarse entre ellos.

 

[Binford]

La Historia está escrita desde hace tiempo sólo que a nadie le importa. Lo mismo que pasó en el Líbano nos va a pasar a nosotros con el caballo de Troya de los "refugiados".

 

[LADRILLISTA]

Las fronteras siempre son artificiales. Ya había conflictos entre la población anteriores a la "colonización" no nos hagamos trampas.

La gracia es que mientras ese territorio está en manos de una nación superior, los conflictos se minimizan (aunque ahí están latentes) y se aprovecha la ausencia del poder exterior para matarse entre ellos.

No sé si no me he explicado bien.

El conflicto nació de la Declaración de Independencia de 1943, que entregaba el poder a los maronitas en la constitución de 1923 (creada por los franceses para servir a sus intereses particulares), a pesar de que no eran la mayoría de la población. Esto permitió que una minoria se enriqueciera con la corrupción y el saqueo de las arcas públicas, haciendo inviable el pais y generando las tensiones que llevaron a la guerra.

Y no es, como alguno dice por aquí, una consecuencia de los refugiados, ya que los refugiados palestinos llegaron al Líbano en 1948, durante la Nakba.

https://es.wikipedia.org/wiki/Nakba

Si la causa hubieran sido los refugiados, el conflicto habría estallado mucho antes. Por lo tanto, las causas de dicha guerra son otras. Y las causas son económicas, ya que se apartó del poder por todos los medios a la mayoría de la población, para que una minoria continuara enriqueciéndose (y por eso se le llamaba a ese pais la Suiza de Oriente, porque allí estaban todos los bancos opacos donde se guardaban las fortunas del tráfico de armas y de drojas de Oriente Medio).

- Añadiendo, hay que señalar además que la guerra no se inició entre palestinos y maronitas, sino entre las falanges cristianas de Gemayel, que eran los que tenían el poder y el MLN, movimiento que englobaba a los sectores más pobres de la sociedad libanesa junto a las milicias chiíes del Al-Sadr, excluidos del gobierno a pesar de ser más del 30% de la población y también de los más pobres.

- Y es que, si la guerra hubiera sido causada por la presión ejercida por los refugiados, serían los más pobres los que habrían luchado contra ellos, ya que los desplazarían para encontrar trabajo, vivienda, sanidad, educación... Sin embargo, al contrario, fueron los pobres los que se unieron a los palestinos (que eran más pobres aún que ellos), para luchar contra los ricos. Fue solo posteriormente en los años 80, cuando los chiíes se divideron en dos grupos, Amal y Hezbollah, cuando hubo enfrentamientos entre ellos, principalmente por la invasión de Israel del sur del Líbano en 1982.

- Además, en un principio Yaser Arafat intentó mediar entre ambas partes entre 1970 y 1973, ya que consideraba que su enemigo era Israel y no los cristianos (y también porque le gustaba estar en todas las salsas para que la OLP tuviera más legitimidad). Fue posteriormente en 1973, y sobre todo tras la complicidad de las falanges cristianas en el asesinato de varios miembros de Al-Fatah, cuando los palestinos se alinearon con el MLN y las milicías chiíes de Al-Sadr.

Resumiendo, las causas de la guerra fueron:
1.- La oposición de los maronitas a un reparto del poder más equitativo.
2.- La corrupción del Estado.
3.- La intervención de diversos paises en el Líbano (EEUU, URSS, Siria, Egipto, Irán, etc).

 

[Dilbert]

No sé si no me he explicado bien.

El conflicto nació de la Declaración de Independencia de 1943, que entregaba el poder a los maronitas en la constitución de 1923 (creada por los franceses para servir a sus intereses particulares), a pesar de que no eran la mayoría de la población. Esto permitió que una minoria se enriqueciera con la corrupción y el saqueo de las arcas públicas, haciendo inviable el pais y generando las tensiones que llevaron a la guerra.

Resumiendo, las causas de la guerra fueron:
1.- La oposición de los maronitas a un reparto del poder más equitativo.
2.- La corrupción del Estado.
3.- La intervención de diversos paises en el Líbano (EEUU, URSS, Siria, Egipto, Irán, etc).

El conflicto no nació de la declaración de independencia de 1943, Libano siempre estuvo sumido en guerras civiles durante su dominación bajo el Imperio Otomano, ejemplo de ello es la Guerra civil de 1860.
Pero ya había habido conflictos internos y matanzas en el siglo XVII e incluso antes.
https://en.wikipedia.org/wiki/1860_Mount_Lebanon_civil_war

El Libano es el caso típico de conflicto interétnico constante, a ello se añade el increible vuelco de los fieles a la religión del amor sobre los católicos (que eran el 80% de la población a principios del s. XX)

El Líbano había sufrido matanzas y guerras internas mucho antes del nacimiento de Israel.

 

[Sextus Flavius Lascivius]

Resumiendo, el Líbano cuando lo dirigían los cristianos era un país próspero y con la creciente influencia de los musulmoros primero un infierno y después una cloaca.

 

[Kozak]

Ah, la guerra del Líbano... un combate tan confuso en el que los occidentales no se enteraron de un carajo. Todo el mundo pendiente de si maronitas de Bashir Gemayel, que si sunnitas, que si drusos, que si palestinos, y al final los que salieron mejor parados de todo aquéllo (aunque sólo fuera porque al empezar no tenían nada que perder y al acabar al menos mandaban algo) fueron los olvidados, las milicias chiítas de Hizbolá. Gente que no encajaba en la narrativa de entonces de USA contra URSS, sin glamour, los parias más pobres del Líbano, que sólo podían oponer su delirante tasa de natalidad, sus narices y su absoluto desprecio por la vida típicamente chiíta.

Resulta curioso ver cómo algunas de las mejores páginas de Pérez-Reverte o Leguineche salen de ese conflicto, aunque tampoco supieron ver el ascenso comparativo de Hizbolá en su momento. Le hace a uno ver de otro modo la importancia de "mantenerse informado" y leer el periódico. También es que era un conflicto en el que los "nuestros" eran una gente que se denominaban "Falangistas", por pura admiración de José Antonio. A la izquierda europea le resultaban por tanto aberrantes y prefirieron alinearse con los palestinos, en especial con los del Frente Popular para la Liberación de Palestina, que decían las consignas marxistas-leninistas de moda entre la izquierda caviar de entonces, aunque no resolvieron un cagao para su pueblo y sólo lograron hacerse odiosos a Occidente con sus secuestros de aviones.

En el fondo todo ese revoltijo de siglas y facciones se redujo a rencillas entre clanes (las sociedades árabes son clánicas y en ausencia de un "hombre fuerte" rápidamente degeneran a un Puerto Hurraco permanente). ralea sin más pretensiones que dar un palo y retirarse al estar sin empleo ni tener la capacidad para tener alguno, los Vaquillas de aquella zona. En lugar de atracar bancos y matarse endroghaos por ahí montaban una "guerrilla" y secuestraban diplomáticos o periodistas occidentales. Es macabra la anécdota del grupo que parecía estar formada por los más simples de todo Beirut y decidieron secuestrar a un diplomático soviético. Al poco de mandar la consabida oreja, o dedo, no recuerdo bien, a casa del cabecilla llegó un paquete con la misma parte del cuerpo, pero del hermano del simple en jefe. Habiendo comprendido el mensaje, a la hora o así el diplomático secuestrado apareció a la puerta de la embajada soviética, mareado por la pérdida de sangre pero por lo demás sano.

 

[LADRILLISTA]

El conflicto no nació de la declaración de independencia de 1943, Libano siempre estuvo sumido en guerras civiles durante su dominación bajo el Imperio Otomano, ejemplo de ello es la Guerra civil de 1860.
Pero ya había habido conflictos internos y matanzas en el siglo XVII e incluso antes.
https://en.wikipedia.org/wiki/1860_Mount_Lebanon_civil_war

El Libano es el caso típico de conflicto interétnico constante, a ello se añade el increible vuelco de los fieles a la religión del amor sobre los católicos (que eran el 80% de la población a principios del s. XX)

El Líbano había sufrido matanzas y guerras internas mucho antes del nacimiento de Israel.

Yo no lo veo así. En primer lugar no he dicho que fuera responsabilidad única y exluciva de Israel, (que tuvo su responsabilidad, como también la tuvo Siria, EEUU, Egipto, la URSS, y muchos otros paises). Pero no es causa de "un conflicto interétnico constante", ya que en el Líbano muchas veces se llegaron a aliar entre religiones distintas, para luchar contra sus propios correligionarios (como por ejemplo los chiíes).

Esa simplificación me parece que simplemente obvia las causas y los hechos de lo que sucedió en el Líbano. Del mismo modo que España en los últimos 100 años ha pasado por la guerra de Cuba, la Guerra del Rif, la guerra Civil, ... y cada uno tiene sus causas propias. Quedarse en una explicación tan sencilla como decir "es que los españoles son de sangre caliente y les gusta dar de baja de la suscripción de la vida", me parece simplemente obviar las causas y no querer ver la raiz de los problemas.