Explicándole al cuñado ninincel promedio de burbuja.info por qué los bomberos les dijeron a los vecinos que permaneciesen en sus viviendas.

Medaigualtodo

Montaraz
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¿Saben de la cuestión o al menos le han preguntado a alguien que sepa de la cuestión? Está claro que ni lo uno ni lo otro. Yo tampoco soy conocedor del tema pero sí he preguntado a quien sabe del tema. El motivo de por qué los protocolos de bomberos, protección civil, policía, etc... prescriben que en caso de incendio o cualquier otro tipo de catástrofe (terremoto, escape tóxico o radioactivo, inundación etc...) se les debe indicar a los civiles que permanezcan en donde están (domicilio, lugar de trabajo, etc...) hasta que se les indique lo contrario, se resume en dos palabras: estampida humana. Resumiendo, el 99% de los ciudadanos comunes y corrientes no saben cómo actuar en caso de catástrofe y además no son capaces de mantener el control y gestionar correctamente la situación. Esto provoca que intenten huir desordenadamente (e incluso si son panchômorônegrôs que aprovechen el caos para perpetrar saqueos, asesinatos, violaciones, etc...), de manera que se producen dos circunstancias sumamente contraproducentes. Primero, en la propia estampida producida al tratar de huir se producen generalmente muchas más víctimas y daños que las que causa la propia catástrofe. Segundo, la estampida espontánea y desordenada entorpece e incluso puede llegar a impedir la actuación de los cuerpos de socorro e impedir las tareas de rescate, produciéndose en tal caso nuevamente más víctimas y mas daños por la huída en desbanda que por la propia catástrofe. Por ejemplo, si se aplica correctamente el protocolo en un incendio en un edificio, la permanencia de los ocupantes del inmueble en sus domicilios o lugares de trabajo permite que los bomberos puedan llevar a cabo las labores de extinción; simultáneamente, otros cuerpos públicos (policía, protección civil, parte de los propios bomberos designados para ese cometido) preparan la evacuación ordenada de los civiles y proceden a ejecutarla si la situación así lo requiere, por razones como por ejemplo que el fuego se haya descontrolado o esté produciendo humos tóxicos que estén invadiendo todo el edificio. Mientras tanto, los servicios médicos ya deben de estar en el lugar para atender a las posibles víctimas. Ese es el protocolo y esas son los motivos de por qué está diseñado así. Espero haberles sido de ayuda a estos cuñaos JOJOJOJOJOJOJO
 

Medaigualtodo

Montaraz
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Edito: excelentes aportaciones de @ESPASORTO.

No es tanto por las avalanchas -que también- sino por las víctimas mortales por inhalación de humo, que se producen de forma "gratuita" en incendios donde solo arde un piso y no se propaga por todo el edificio. Esta es la clave.

La clave de todo esto es la diferenciación que debemos hacer en los incendios en edificios, según las circunstancias. En España solo han habido TRES casos de incendios en los cuales es recomendable la evacuación (y como dice el OP debe ser organizada si no hay riesgo INMEDIATO de morir quemado o quedar atrapado por el fuego), en el resto de incendios (el 99,9999) en España (y el resto del mundo) la recomendación ACERTADA es (y seguirá siendo) permanecer en sus casas.

Esta es la clave para entender por qué le recomendaron a esa familia permanecer en su casa y no evacuar. Porque en el 99% de los incendios en edificios el fuego NO SE EXTIENDE por la fachada ni por el interior... pero en la mayoría de los casos sí se extiende el humo por el interior (escalera y zonas comunes), provocando muchas víctimas por inhalación de humo en muuuchos casos MORTALES, que se evitarían si esas personas permaneciesen en sus casas.

Por eso los protocolos (la recomendación protocolaria de que las personas cuya casa no esté ardiendo cierren todas las ventanas y puertas, y permanezcan en sus casas) son acertados y han salvado a miles de personas, víctimas potenciales que no lo han sido y por tanto no se puede saber el nº de personas que esa recomendación ha salvado de morir intoxicados y asfixiados de haber salido a la escalera para salir del edificio.

El humo oscuro de los incendios en edificios es altamente tóxico, haciendo que incluso una persona sana tapándose la boca-nariz con una prenda mojada sea incapaz de bajar varios pisos por una escalera llena de humo denso, ya que en cuanto comienzas a inhalar ese humo oscuro el cuerpo no solo deja de recibir oxígeno por taponamiento de los alveolos pulmonares sino que se inhala además monóxido de carbono que se adhiere a la hemoglobina de la sangre -impidiendo que los glóbulos gente de izquierdas transporten oxígeno), la persona pierde el conocimiento sin darse cuenta, muriendo asfixiado por dos causas; asfixia física (escasez física de oxigeno inhalado), y asfixia química (incapacidad de la sangre de absorber el poco oxígeno inhalado y llevarlo al resto cuerpo para su funcionamiento).

Los protocolos, como digo, han salvado miles de vidas en décadas de incendios, ya que en la mayoría de incendios (edificios paco con ladrillo visto) las únicas personas que deben evacuar son los que tengan el fuego en su casa, el resto son víctimas que mueren por inhalación de humo, por salir de sus casas presas del pánico, en incendios donde el fuego NUNCA se extiende por todo el edificio y rarísima vez se extiende de una vivienda a otra -al lado o al piso de arriba, en muy pocos casos, y da tiempo a esas personas a evacuar-, siempre las víctimas quemadas son personas en cuya casa se originó el incendio y no evacuaron porque perdieron el conocimiento por inhalación de humo o quedaron atrapadas por el fuego en su propia casa. El resto de víctimas siempre son víctimas "gratuitas" (absurdas) por inhalación de humo, pudiendo haberse salvado.

Las víctimas por inhalación de humo pueden serlo incluso siendo evacuadas después de su intoxicación, muriendo horas o días después en el Hospital. Todo por no haberse quedado en sus casas con todo cerrado y poner toallas húmedas en la puerta principal y cerrar ventanas, etc.

Dicho esto, es OBVIO que la recomendación de los bomberos en el caso de Valencia, con la familia quedándose en su casa, es ERRÓNEA, porque en este caso el protocolo no es el adecuado. Los protocolos salvan vidas siempre que se cumplan unas circunstancias acordes con dichos protocolos, en la mayoría de casos (el 99.999 % periódico de todos los incendios en España y el resto del mundo) lo recomendable es quedarse en casa, pero si el incendio va a devorar todo el edificio lo recomendable es evacuar si se sabe que la vía de evacuación no está afectada con humo denso. Luego está el tema de las avalanchas, y el protocolo de hacer una evacuación controlada, ordenada, pero eso es secundario si la circunstancia es un incendio avanzando a gran velocidad por todo el edificio (la fachada en este caso, afectando posteriormente a todo el edificio), eso lo tiene que valorar un oficial de bomberos, el jefe de equipo, el que esté al mando de las operaciones.

Hubo un fallo clamoroso de los bomberos, en este caso de los que les indicaron a esa familia permanecer en su casa, y no acordarse de ellos cuando el incendio estaba incontrolado y extendiéndose por la fachada, no enviar un equipo allí para rescatarles, con equipos de oxígeno propios y para los rescatados.

Un fallo que no debió de producirse solo echando un vistazo al incendio antes de entrar al edificio*, y saber que dicho incendio iba a ser uno del tipo incontrolable y extendido a todo el edificio, que como digo solo han habido 3 de ese tipo en las últimas décadas en toda España. Uno es el que acaba de suceder en Valencia, otro es el del Winsor en Madrid, y el otro fue en el 92 en Mostoles (que ojo, en ese incendio la mayoría de las víctimas -12- fueron por inhalación de humo, y NO se extendió a todo el edificio sino que se controló y se logró extinguir por los bomberos, osea que incluso en ese caso -con PARTE de la fachada de poliuretano- la recomendación acertada era quedarse en casa cerrando puertas y ventanas, no intentar bajar por las escaleras tragando humo completamente a oscuras.




*El problema de los protocolos es que aunque salven muchas vidas, provocan muertes cuando las circunstancias no son las adecuadas para dicho protocolo. Es decir, que hacen que los funcionarios actúen mecánicamente sin pensar por sí mismos, de forma más eficaz -si las circunstancias son acordes al protocolo- pero sin flexibilidad para actuar de otra forma en caso de que las circunstancias cambien. Los protocolos hacen que los profesionales actúen con demasiada rigidez si no son conscientes de que el protocolo no es efectivo con unas circunstancias cambiadas (3 casos en toda España -sin contar los casos de discotecas-, significa que ni siquiera el 1% de los bomberos se han visto jamás en un incendio en un edificio con circunstancias diferentes a las habituales, con edificios que van a ser devorados por completo con alta probabilidad).

Sucede lo mismo con los pilotos de aviones comerciales, están tan protocolizados que en muchos accidentes es el aplicar el protocolo equivocado -y no pilotar el avión de forma instintiva- lo que provoca la tragedia, por exceso de protocolo y falta de sentido común. Pero eso no quita que los protocolos en realidad han salvado más vidas de las que han provocado al aplicarse, y no sabemos ni sabremos jamás cuantas vidas se han salvado por los protocolos, solo podemos saber cuántas muertes han provocado al aplicarlos cuando no se debían aplicar (en circunstancias diferentes a la aplicación del protocolo habitual).

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Y sí, estoy con el OP, aunque en mi opinión la recomendación no es tanto por evitar avalanchas sino por evitar víctimas mortales por inhalación de humo, totalmente EVITABLES si hubieran salido de su casa intentando evacuar el edificio, estoy de acuerdo con el OP que la estultidez imperante que hay en esta cloaca de foro, con tanto puñetero estulto magufo ignorante diciendo que el protocolo (o los protocolos) son criminales a propósito (nada más lejos de la REALIDAD -la realidad es la cantidad de muertes por inhalación de humo que se producen por no seguir la recomendación de quedarse en casa, cosa que ya he comentado que EN ESTE CASO había que hacer todo lo contrario; evacuar -de la manera que sea, a ser posible de forma controlada, pero de la manera que sea frente a una muerte segura si se quedan en su casa).

La clave es esa; entender qué tipo de edificio se está quemando, y por tanto qué tipo de incendio se está desarrollando. En los edificios paco -la gran mayoría de España- es mejor quedarse en casa, en los modernos... depende de cómo y con qué estén construidos, y en rascacielos... evacuar. Y todo esto debería añadirse -si no está ya- a los protocolos, y siempre aplicar los protocolos solo cuando no contradigan el sentido común (algo que se está perdiendo cada vez más, incluso -y sobre todo- en este foro de tarados que se creen que les han asesinado y no lo ven como un error humano -por muy bombero profesional que sea el que les recomendó eso-).
Mal hecho, pero eso no significa que les hayan asesinado -no lo digo por usted-, significa que vivimos en una sociedad de badulaques agilipollados sin sentido común, incapaces de pensar por sí mismos.

Los protocolos ayudan muchísimo, los usan hasta los mecánicos de coches, pero... no hay que perder nunca el puñetero sentido común. Ese es el problema en este caso de Valencia. De ahí a decir -otros foreros- que NUNCA hay que seguir los protocolos, porque patata... hay un buen trecho (y falta se sentido común por parte de los que dicen eso), porque los protocolos se han ido desarrollando analizando casos reales y estudiando las estadísticas y se han creado para hacer que el profesional actúe de la mejor forma estadísticamente.

El problema es que no se les enseña a pensar, solo a seguir los protocolos. Es decir, que no hay que quitar los protocolos, sino mejorarlos, y enseñar a la gente a que no dejen de usar su puñetero cerebro para decidir si aplicar uno u otro protocolo, o actuar improvisando según las circunstancias que no recogen ningún protocolo.

La culpa no es del protocolo, es de aplicar un protocolo cuando no se debe aplicar, por no usar el puñetero sentido común, por actuar como puñeteros robots y no como humanos. Y eso pasa también cuando opinamos desde la ideología -no lo digo por usted- y no desde el criterio PROPIO, sobre todo los puñeteros progres en las rrss o en la calle, o los puñeteros magufos cuadriculados en este foro (que seguro que alguno vendrá a decirme que defiendo los protocolos a toda costa y que me ponga la sexta, la de "refuerzo", ejeje).

No se salvan los foreros en general, en falta de criterio y conocimientos, a la hora de opinar. No se salvan tampoco, por muy despiertos que se sientan, NO.


P.D: Pobre del bombero que recuerde haber recomendado permanecer en casa a esa familia fallecida, pobre familia y pobre bombero, que Dios los ayude. Al bombero no le va a pasar nada desde la administración -como debe ser, ya cometió un error humano-, pero sí que debería cambiar la mentalidad de esta sociedad falta de sentido común. El bombero..., si es buena persona, ese sí que habrá despertado, y no los listillos de esta cloaca de foro, que solo saben criticar sin analizar la situación y la realidad con un mínimo de rigor y conocimientos.
Excelente crítica constructiva de @Discrepante Libre . Gracias por su aportación.

Yo entiendo que ese sea el protocolo, pero es obvio que no se ha tenido en cuenta este tipo de incendios ya que no esperaban que el edificio ardiera por completo.

Deberia modificarse. Y más en estos edificios de tantas plantas. E incluso quizá, recomendar u "obligar" a tener algún tipo de equipo de respiración autonoma en los pisos más altos. No sé, algo asi.

Por desgracia tienen que ocurrir muertes para mejorar los protocolos de seguridad. Pasa en la aviación: Por cada accidente de avión que hay si es producido por una circunstancia que no se habia tenido en cuenta, se modifican los protocolos para hacerlos mejores.
Si los bomberos erraron en algo, que se corrija, pero de ahi a criminalizarles como se esta diciendo en otros hilos, pues no.
Fué una situación muy compleja, es terrible las 10 muertes (eso lo principal), pero ha sucedido y no hay nada más que hacer.... Ver que pasó, buscar responsabilidades respecto a la hez de fachada aeroventilada ecoresiliente y hezs de su querida madre y si los bomberos erraron en algo, corregirlo para incluir los nuevos datos y experiencia producto de este incendio y formarles.
 
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Burbujo II

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Si aquí en la cloaca, de lo que va todo es de proteger el valor del TESORITO.

Habrá unos cuantos con zulomierdas inflamables, O PEOR TODAVÍA, con 17 años de cipoteca aún por delante, que deben estar mordiéndose las uñas.

Véase el caso de @jotace , sin ir más lejos, que abrió corriendo el primer jilomierda deslizando que los bomberos son unos homicidas.

El resto, son las ratas maniaco depresivas de siempre, jadeando y llorando, haciendo de coro.
 

Burbujo II

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Había leído ya en el foro sobre la orden estulta de volver a sus casas que dieron los bomberos en el incendio de Campanar.

Y luego esta mañana en un programa de televisión un vecino del edificio lo ha dicho claramente en una entrevista, que los mandaron para casa, pero dijo que nones.
En la tertulia se ha comentado pero disculpando a los bomberos, como que no podían prever lo que pasó, pero yo tengo videos de las 17:54 con casi todo el edificio ya ardiendo y aún no había bomberos ¿de verdad no vieron lo que pasaba?

O sea que es posible que algunas víctimas hayan sido propiciadas por los bomberos, que por cierto tampoco dejaron al portero avisar a más vecinos, lo obligaron a salir mientras obligaban a vecinos a entrar.

Edito hoy porque parece que ya confirman que los cuatro muertos del baño murieron porque los bomberos no les dejaron salir

"Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"
 

Medaigualtodo

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ahy ke sejir los protokolokx aun se muera huno hoyga!
En el incendio del madrid arena hubo 5 víctimas. Ninguna de ellas por el incendio, todas a causa de la avalancha que se produjo. Hay miles de casos así que se podrían citar. Ningún protocolo es perfecto pero existen porque son útiles. Lo que hay que procurar es que se apliquen correctamente e intentar mejorarlos continuamente en base a la experiencia adquirida. Ahora bien, chillar majaderías de "sacrificios humanos" y "eh q coartan mih libertaeh indibedoales pa q no me puea d zarbá" son gilipôlleces propias de tarados profundos.
 

Kukulkam

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¿Saben de la cuestión o al menos le han preguntado a alguien que sepa de la cuestión? Está claro que ni lo uno ni lo otro. Yo tampoco soy conocedor del tema pero sí he preguntado a quien sabe del tema. El motivo de por qué los protocolos de bomberos, protección civil, policía, etc... prescriben que en caso de incendio o cualquier otro tipo de catástrofe (terremoto, escape tóxico o radioactivo, inundación etc...) se les debe indicar a los civiles que permanezcan en donde están (domicilio, lugar de trabajo, etc...) hasta que se les indique lo contrario, se resume en dos palabras: estampida humana. Resumiendo, el 99% de los ciudadanos comunes y corrientes no saben cómo actuar en caso de catástrofe y además no son capaces de mantener el control y gestionar correctamente la situación. Esto provoca que intenten huir desordenadamente (e incluso si son panchômorônegrôs que aprovechen el caos para perpetrar saqueos, asesinatos, violaciones, etc...), de manera que se producen dos circunstancias sumamente contraproducentes. Primero, en la propia estampida producida al tratar de huir se producen generalmente muchas más víctimas y daños que las que causa la propia catástrofe. Segundo, la estampida espontánea y desordenada entorpece e incluso puede llegar a impedir la actuación de los cuerpos de socorro e impedir las tareas de rescate, produciéndose en tal caso nuevamente más víctimas y mas daños por la huída en desbanda que por la propia catástrofe. Por ejemplo, si se aplica correctamente el protocolo en un incendio en un edificio, la permanencia de los ocupantes del inmueble en sus domicilios o lugares de trabajo permite que los bomberos puedan llevar a cabo las labores de extinción; simultáneamente, otros cuerpos públicos (policía, protección civil, parte de los propios bomberos designados para ese cometido) preparan la evacuación ordenada de los civiles y proceden a ejecutarla si la situación así lo requiere, por razones como por ejemplo que el fuego se haya descontrolado o esté produciendo humos tóxicos que estén invadiendo todo el edificio. Mientras tanto, los servicios médicos ya deben de estar en el lugar para atender a las posibles víctimas. Ese es el protocolo y esas son los motivos de por qué está diseñado así. Espero haberles sido de ayuda a estos cuñaos JOJOJOJOJOJOJO
Pero que estampida estulto en un edificio de 150 viviendas?
 

imaginARIO

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Esta ausencia de desalojo como tal, salvo cuando en los primeros instantes el propio conserje del edificio fue llamando a los vecinos avisando del fuego, es confirmada también por el relato de otros supervivientes que desobedeciendo las indicaciones de los bomberos salvaron su vida, como una madre y su hijo, o un vecino que estaba hablando por teléfono con su novia cuando bajaba por las escaleras, y a la que también le dijeron que subiera de nuevo por el riesgo de la inhalación de humo. Por suerte, hizo caso omiso y hoy está viva.