Explicándole al cuñado ninincel promedio de burbuja.info por qué los bomberos les dijeron a los vecinos que permaneciesen en sus viviendas.

[mikiflush]

Mira que eres petulante, macho.

No como tu, claro que no, amargado.

 

[mikiflush]

Pero vamos a ver, que por lo que se va sabiendo los bomberos les dijeron a los vecinos que subieran a sus casas...cuando estos ya estaban en el rellano del edificio.

Estaban a un paso de la salida del edificio pero les mandan que se suban a encerrarse a sus casas, eso no tiene ni pies ni cabeza

Es que si sucedió así parece un sketch surrealista del Gila y sería para reirse de lo absurdo si no fuera porque ese absurdo le ha costado la vida a personas.

Saludos.

No me lo creo. Por dos razones.

- Si ya estas casi en la calle, nadie te va a convencer para que subas andando al tercero, donde vives.

- Si has visto el fuego, sales por patas, oídos sordos a protocolos ridículos.

 

[loveisintheair]

¿Saben de la cuestión o al menos le han preguntado a alguien que sepa de la cuestión? Está claro que ni lo uno ni lo otro. Yo tampoco soy conocedor del tema pero sí he preguntado a quien sabe del tema. El motivo de por qué los protocolos de bomberos, protección civil, policía, etc... prescriben que en caso de incendio o cualquier otro tipo de catástrofe (terremoto, escape tóxico o radioactivo, inundación etc...) se les debe indicar a los civiles que permanezcan en donde están (domicilio, lugar de trabajo, etc...) hasta que se les indique lo contrario, se resume en dos palabras: estampida humana. Resumiendo, el 99% de los ciudadanos comunes y corrientes no saben cómo actuar en caso de catástrofe y además no son capaces de mantener el control y gestionar correctamente la situación. Esto provoca que intenten huir desordenadamente (e incluso si son panchômorônegrôs que aprovechen el caos para perpetrar saqueos, asesinatos, violaciones, etc...), de manera que se producen dos circunstancias sumamente contraproducentes. Primero, en la propia estampida producida al tratar de huir se producen generalmente muchas más víctimas y daños que las que causa la propia catástrofe. Segundo, la estampida espontánea y desordenada entorpece e incluso puede llegar a impedir la actuación de los cuerpos de socorro e impedir las tareas de rescate, produciéndose en tal caso nuevamente más víctimas y mas daños por la huída en desbanda que por la propia catástrofe. Por ejemplo, si se aplica correctamente el protocolo en un incendio en un edificio, la permanencia de los ocupantes del inmueble en sus domicilios o lugares de trabajo permite que los bomberos puedan llevar a cabo las labores de extinción; simultáneamente, otros cuerpos públicos (policía, protección civil, parte de los propios bomberos designados para ese cometido) preparan la evacuación ordenada de los civiles y proceden a ejecutarla si la situación así lo requiere, por razones como por ejemplo que el fuego se haya descontrolado o esté produciendo humos tóxicos que estén invadiendo todo el edificio. Mientras tanto, los servicios médicos ya deben de estar en el lugar para atender a las posibles víctimas. Ese es el protocolo y esas son los motivos de por qué está diseñado así. Espero haberles sido de ayuda a estos cuñaos JOJOJOJOJOJOJO

Ahora pregunta a tu conocido por qué quienes no pensaron en protocolos se salvaron y quienes lo siguieron murieron.

 

[sensei_returns]

Sí, sí, lo que tú digas. Protocolos y tal.

Los que se quedaron, la palmaron.

 

[loveisintheair]

Pero que estampida estulto en un edificio de 150 viviendas?

Y en horario en el que casi todo el mundo estaba currando, además.

 

[loveisintheair]

Lo importante no es el número de personas a evacuar sino el espacio disponible para evacuarlas, y las escaleras y otras vías de escape de un edificio de viviendas no son precisamente las escalinatas del Partenón JOJOJOJOJOJOJO Una docena de personas presas del pánico causarán un taponamiento con la consecuente avalancha en un estrecho sendero pero mil en una autopista de ocho carriles podrán avanzar y circular. Leónidas (que no era un gilipôllas como la gran mayoría de asiduos de esta cloaca) lo sabía y consiguió obstruir el avance de cientos de miles de protomenas con sólo 300 espartiatas (y 700 tespios) porque se apostó en un paso que en aquel momento tenía poco más de 15 metros de anchura. Parece increíble tener que malgastar tiempo explicando estás obviedades

La obviedad es que sólo han muerto los que no salieron.

 

[loveisintheair]

Primero, ¿qué porcentaje de los que se quedaron murieron?

El 100%.
Los demás están vivos.

 

[loveisintheair]

Ya no sé cómo explicar que el protocolo indica que la gente debe permanecer en su casa mientras se organiza una evacuación segura y ordenada. MIENTRAS SE ORGANIZA UNA EVACUACIÓN SEGURA Y ORDENADA, NO HASTA LAS ÚLTIMAS CONSECUENCIAS. Si la evacuación no fue debidamente organizada o se inició demasiado tarde es otro tema distinto. Por otro lado, imaginate que todos los vecinos hubieran huido en desbandada, entre ellos esos padres con su bebé en brazos, y cuando estuviesen bajando por las escaleras hubiera venido un pisacabezas y los hubiera apartado tirándolos escalones abajo o lanzándolos por el hueco de la escaleras, cosa que siempre pasa en las huidas en desbandada, ¿qué le hubiese pasado ese bebé?

¡QUE EL ÚNICO QUE EVACUÓ A GENTE FUE EL CONSERJE!

 

[loveisintheair]

Una pregunta: ¿Cómo podían saber los bomberos si en el edificio había en ese momento 10 vecinos o si había 100 o 1.000? Que yo sepa en los edificios habitacionales no hay un contador de ocupación en la entrada como en los parkings. O al menos de momento JAJAJAJAJAJAJAJAJA

¿Preguntando al conserje?
Y ahórrate los JAJAJJAJAJAJA, que ni el suceso ni tú teníes fruta gracia.

 

[zapatitos]

No me lo creo. Por dos razones.

- Si ya estas casi en la calle, nadie te va a convencer para que subas andando al tercero, donde vives.

- Si has visto el fuego, sales por patas, oídos sordos a protocolos ridículos.

Pues creételo por una sola razón, porque este pais es ya de chiste.

Los más listos fueron los que no hicieron caso a los bomberos y esos siguen vivos.

Saludos.

 

[reconvertido]

Este hilo no tiene sentido, fue un error decirles que se quedaran en el zulo.
No puedes poner el protocolo por encima del sentido comun.
No creo tampoco que haya que cebarse con los bomberos, van a estar soñando con esa familia el resto de su vida, ya bastante grande es la losa como para poner piedras encima.
Ya en el juicio o la investigacion se aclararan las cosas, lo importante seria que esto no se volviera a repetir.

Hay otras cosas de las que se podria hablar ¿donde estaban las bomberas? ¿faltaban colchonetas, lonas y material en general porque la mitad del presupuesto se va en los sueldos de las bomberas?

Otra cosa para la reflexion, si el servicio de bomberos fuera privado seguramente seria mas efectivo.
Parece ser que si nuestras funcionarias socialfeministas no lo derribaran con leyes de inclusion o normas ridiculas un servicio privado de hombres bomberos salvaria mas vidas.
Lo publico esta fallando en todo, no te da proteccion personal por la calle, no defiende tu casa de okupas, no gestiona bien los incendios, da la impresion de que salvo excepciones lo publico solo beneficia a los que cobran de lo publico.

Y tambien queria decir que no se deberia permitir tener perros y gatos en los zulos, las personas que tengan deficit de atencion que vayan a un psicologo y les ayude a saber de que especie son y a sociabilizar con gente de su especie.
No puede ser que por las taras de algunos mueran sufriendo seres vivos.

las personas que tengan deficit de atencion que vayan a un psicologo y les ayude a saber de que especie son y a sociabilizar con gente de su especie
¿Las personas con TDA tienen mascotas?

 

[ESPASORTO]

No es tanto por las avalanchas -que también- sino por las víctimas mortales por inhalación de humo, que se producen de forma "gratuita" en incendios donde solo arde un piso y no se propaga por todo el edificio. Esta es la clave.

La clave de todo esto es la diferenciación que debemos hacer en los incendios en edificios, según las circunstancias. En España solo han habido TRES casos de incendios en los cuales es recomendable la evacuación (y como dice el OP debe ser organizada si no hay riesgo INMEDIATO de morir quemado o quedar atrapado por el fuego), en el resto de incendios (el 99,9999) en España (y el resto del mundo) la recomendación ACERTADA es (y seguirá siendo) permanecer en sus casas.

Esta es la clave para entender por qué le recomendaron a esa familia permanecer en su casa y no evacuar. Porque en el 99% de los incendios en edificios el fuego NO SE EXTIENDE por la fachada ni por el interior... pero en la mayoría de los casos sí se extiende el humo por el interior (escalera y zonas comunes), provocando muchas víctimas por inhalación de humo en muuuchos casos MORTALES, que se evitarían si esas personas permaneciesen en sus casas.

Por eso los protocolos (la recomendación protocolaria de que las personas cuya casa no esté ardiendo cierren todas las ventanas y puertas, y permanezcan en sus casas) son acertados y han salvado a miles de personas, víctimas potenciales que no lo han sido y por tanto no se puede saber el nº de personas que esa recomendación ha salvado de morir intoxicados y asfixiados de haber salido a la escalera para salir del edificio.

El humo neցro de los incendios en edificios es altamente tóxico, haciendo que incluso una persona sana tapándose la boca-nariz con una prenda mojada sea incapaz de bajar varios pisos por una escalera llena de humo denso, ya que en cuanto comienzas a inhalar ese humo neցro el cuerpo no solo deja de recibir oxígeno por taponamiento de los alveolos pulmonares sino que se inhala además monóxido de carbono que se adhiere a la hemoglobina de la sangre -impidiendo que los glóbulos gente de izquierdas transporten oxígeno), la persona pierde el conocimiento sin darse cuenta, muriendo asfixiado por dos causas; asfixia física (escasez física de oxigeno inhalado), y asfixia química (incapacidad de la sangre de absorber el poco oxígeno inhalado y llevarlo al resto cuerpo para su funcionamiento).

Los protocolos, como digo, han salvado miles de vidas en décadas de incendios, ya que en la mayoría de incendios (edificios paco con ladrillo visto) las únicas personas que deben evacuar son los que tengan el fuego en su casa, el resto son víctimas que mueren por inhalación de humo, por salir de sus casas presas del pánico, en incendios donde el fuego NUNCA se extiende por todo el edificio y rarísima vez se extiende de una vivienda a otra -al lado o al piso de arriba, en muy pocos casos, y da tiempo a esas personas a evacuar-, siempre las víctimas quemadas son personas en cuya casa se originó el incendio y no evacuaron porque perdieron el conocimiento por inhalación de humo o quedaron atrapadas por el fuego en su propia casa. El resto de víctimas siempre son víctimas "gratuitas" (absurdas) por inhalación de humo, pudiendo haberse salvado.

Las víctimas por inhalación de humo pueden serlo incluso siendo evacuadas después de su intoxicación, muriendo horas o días después en el Hospital. Todo por no haberse quedado en sus casas con todo cerrado y poner toallas húmedas en la puerta principal y cerrar ventanas, etc.

Dicho esto, es OBVIO que la recomendación de los bomberos en el caso de Valencia, con la familia quedándose en su casa, es ERRÓNEA, porque en este caso el protocolo no es el adecuado. Los protocolos salvan vidas siempre que se cumplan unas circunstancias acordes con dichos protocolos, en la mayoría de casos (el 99.999 % periódico de todos los incendios en España y el resto del mundo) lo recomendable es quedarse en casa, pero si el incendio va a devorar todo el edificio lo recomendable es evacuar si se sabe que la vía de evacuación no está afectada con humo denso. Luego está el tema de las avalanchas, y el protocolo de hacer una evacuación controlada, ordenada, pero eso es secundario si la circunstancia es un incendio avanzando a gran velocidad por todo el edificio (la fachada en este caso, afectando posteriormente a todo el edificio), eso lo tiene que valorar un oficial de bomberos, el jefe de equipo, el que esté al mando de las operaciones.

Hubo un fallo clamoroso de los bomberos, en este caso de los que les indicaron a esa familia permanecer en su casa, y no acordarse de ellos cuando el incendio estaba incontrolado y extendiéndose por la fachada, no enviar un equipo allí para rescatarles, con equipos de oxígeno propios y para los rescatados.

Un fallo que no debió de producirse solo echando un vistazo al incendio antes de entrar al edificio*, y saber que dicho incendio iba a ser uno del tipo incontrolable y extendido a todo el edificio, que como digo solo han habido 3 de ese tipo en las últimas décadas en toda España. Uno es el que acaba de suceder en Valencia, otro es el del Winsor en Madrid, y el otro fue en el 92 en Mostoles (que ojo, en ese incendio la mayoría de las víctimas -12- fueron por inhalación de humo, y NO se extendió a todo el edificio sino que se controló y se logró extinguir por los bomberos, osea que incluso en ese caso -con PARTE de la fachada de poliuretano- la recomendación acertada era quedarse en casa cerrando puertas y ventanas, no intentar bajar por las escaleras tragando humo completamente a oscuras.

Incendios en viviendas: las mayores tragedias ocurridas en las últimas décadas

Las víctimas mortales confirmadas por el momento a consecuencia del incendio de dos edificios este jueves en el barrio de Campanar en Valencia se...

www.telemadrid.es

*El problema de los protocolos es que aunque salven muchas vidas, provocan muertes cuando las circunstancias no son las adecuadas para dicho protocolo. Es decir, que hacen que los funcionarios actúen mecánicamente sin pensar por sí mismos, de forma más eficaz -si las circunstancias son acordes al protocolo- pero sin flexibilidad para actuar de otra forma en caso de que las circunstancias cambien. Los protocolos hacen que los profesionales actúen con demasiada rigidez si no son conscientes de que el protocolo no es efectivo con unas circunstancias cambiadas (3 casos en toda España -sin contar los casos de discotecas-, significa que ni siquiera el 1% de los bomberos se han visto jamás en un incendio en un edificio con circunstancias diferentes a las habituales, con edificios que van a ser devorados por completo con alta probabilidad).

Sucede lo mismo con los pilotos de aviones comerciales, están tan protocolizados que en muchos accidentes es el aplicar el protocolo equivocado -y no pilotar el avión de forma instintiva- lo que provoca la tragedia, por exceso de protocolo y falta de sentido común. Pero eso no quita que los protocolos en realidad han salvado más vidas de las que han provocado al aplicarse, y no sabemos ni sabremos jamás cuantas vidas se han salvado por los protocolos, solo podemos saber cuántas muertes han provocado al aplicarlos cuando no se debían aplicar (en circunstancias diferentes a la aplicación del protocolo habitual).

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Y sí, estoy con el OP, aunque en mi opinión la recomendación no es tanto por evitar avalanchas sino por evitar víctimas mortales por inhalación de humo, totalmente EVITABLES si hubieran salido de su casa intentando evacuar el edificio, estoy de acuerdo con el OP que la estultidez imperante que hay en esta cloaca de foro, con tanto puñetero estulto magufo ignorante diciendo que el protocolo (o los protocolos) son criminales a propósito (nada más lejos de la REALIDAD -la realidad es la cantidad de muertes por inhalación de humo que se producen por no seguir la recomendación de quedarse en casa, cosa que ya he comentado que EN ESTE CASO había que hacer todo lo contrario; evacuar -de la manera que sea, a ser posible de forma controlada, pero de la manera que sea frente a una muerte segura si se quedan en su casa).

La clave es esa; entender qué tipo de edificio se está quemando, y por tanto qué tipo de incendio se está desarrollando. En los edificios paco -la gran mayoría de España- es mejor quedarse en casa, en los modernos... depende de cómo y con qué estén construidos, y en rascacielos... evacuar. Y todo esto debería añadirse -si no está ya- a los protocolos, y siempre aplicar los protocolos solo cuando no contradigan el sentido común (algo que se está perdiendo cada vez más, incluso -y sobre todo- en este foro de tarados que se creen que les han asesinado y no lo ven como un error humano -por muy bombero profesional que sea el que les recomendó eso-).

 

[ESPASORTO]

En el Madrid Arena en 2012 no hubo ningún incendio, solo fue un petardo el que provocó la avalancha humana letal porque se habían vendido el doble de entradas del aforo permitido.

Nada que ver con el incendio de Valencia en el que las escaleras estaban vacías cuando la familia trató de huir y se lo impidieron.

Mal hecho, pero eso no significa que les hayan asesinado -no lo digo por usted-, significa que vivimos en una sociedad de badulaques agilipollados sin sentido común, incapaces de pensar por sí mismos.

Los protocolos ayudan muchísimo, los usan hasta los mecánicos de coches, pero... no hay que perder nunca el puñetero sentido común. Ese es el problema en este caso de Valencia. De ahí a decir -otros foreros- que NUNCA hay que seguir los protocolos, porque patata... hay un buen trecho (y falta se sentido común por parte de los que dicen eso), porque los protocolos se han ido desarrollando analizando casos reales y estudiando las estadísticas y se han creado para hacer que el profesional actúe de la mejor forma estadísticamente.

El problema es que no se les enseña a pensar, solo a seguir los protocolos. Es decir, que no hay que quitar los protocolos, sino mejorarlos, y enseñar a la gente a que no dejen de usar su puñetero cerebro para decidir si aplicar uno u otro protocolo, o actuar improvisando según las circunstancias que no recogen ningún protocolo.

La culpa no es del protocolo, es de aplicar un protocolo cuando no se debe aplicar, por no usar el puñetero sentido común, por actuar como puñeteros robots y no como humanos. Y eso pasa también cuando opinamos desde la ideología -no lo digo por usted- y no desde el criterio PROPIO, sobre todo los puñeteros progres en las rrss o en la calle, o los puñeteros magufos cuadriculados en este foro (que seguro que alguno vendrá a decirme que defiendo los protocolos a toda costa y que me ponga la sexta, la de "refuerzo", ejeje).

No se salvan los foreros en general, en falta de criterio y conocimientos, a la hora de opinar. No se salvan tampoco, por muy despiertos que se sientan, NO.


P.D: Pobre del bombero que recuerde haber recomendado permanecer en casa a esa familia fallecida, pobre familia y pobre bombero, que Dios los ayude. Al bombero no le va a pasar nada desde la administración -como debe ser, ya cometió un error humano-, pero sí que debería cambiar la mentalidad de esta sociedad falta de sentido común. El bombero..., si es buena persona, ese sí que habrá despertado, y no los listillos de esta cloaca de foro, que solo saben criticar sin analizar la situación y la realidad con un mínimo de rigor y conocimientos.

 

[ischainyn]

Lo peor es que eso lo creerá el enfermo mental más cuerdo de este manicomio.

Cuando uno ha leído aquí a chalados explicando en un hilo cómo derrotarían fácilmente a lobos con sus manos ya no te puedes sorprender de nada.

Los fulastres con los que estamos departiendo ahora son los mismos que llevan más de una década haciendo análisis y pronósticos que siempre han fallado estrepitosamente. Es lo normal cuando eres un inane soplapollas y te crees la leche.

A las 17.49 minutos exactos recibe un mensaje de wasap: "No nos dejan salir".

Me parece que ni había llegado el fuego a su edificio....Lo hicieron con toda buena voluntad del mundo, no tienen culpa ninguna, pero la cagaron

"Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

El matrimonio muerto junto a sus dos hijos, uno recién nacido, estaban a punto de bajar antes de extenderse las llamas cuando los bomberos les instaron a confinarse

www.levante-emv.com

 

[ischainyn]

Sabías que los de las calderas, ambulancias, médicos y todo eso (tanto los que trabajan en el sector publico como en el privado), tienen una cosa que se llaman "manuales" en las cuales se describen los protocolos que deben seguir para hacer su trabajo. ¿O crees que un cirujano antes de intervenir dice "bah, era manuá dise q ahi q d desinfetá le istrumentá pero pasooooooo"? Y si todos los servicios deberán ser exclusivamente prestados por el sector privado, ¿qué me impediría a mí (que tengo pastizal abundante, no como el pobre promedio de este muladar) contratar unos buenos guardaespaldas para mí y después irle pegando un tiro a cada pobre infeliz que me cruzase y que no tuviese con que pagar su propia protección personal? ¿Qué le impediría a un tío con más pasta que yo contratar aún más hombres armados que yo y ordenarles que matasen a mis guardaespaldas y luego a mí simplemente porque le caigo mal? Lo descojonânte de vosotros los nininceles de este albañal es que vais de magnates postureando de ancaps y no llegáis ni a clase baja JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Pero vamos a ver, que por lo que se va sabiendo los bomberos les dijeron a los vecinos que subieran a sus casas...cuando estos ya estaban en el rellano del edificio.

Estaban a un paso de la salida del edificio pero les mandan que se suban a encerrarse a sus casas, eso no tiene ni pies ni cabeza

Es que si sucedió así parece un sketch surrealista del Gila y sería para reirse de lo absurdo si no fuera porque ese absurdo le ha costado la vida a personas.

Saludos.

A las 17.49 minutos exactos recibe un mensaje de wasap: "No nos dejan salir".

Me parece que ni había llegado el fuego a su edificio....Lo hicieron con toda buena voluntad del mundo, no tienen culpa ninguna, pero la cagaron con lo del protocolo

"Estamos encerrados en el baño porque no nos han dejado salir"

El matrimonio muerto junto a sus dos hijos, uno recién nacido, estaban a punto de bajar antes de extenderse las llamas cuando los bomberos les instaron a confinarse

www.levante-emv.com