Evolución del precio del Oro V

[Most]

Yo, sinceramente no se que tienen en contra de las facturas, de verdad.
¿Miedo a que se lo confisquen en caso que vengan muy mal dadas?
Porque si es por eso, hay mil y una formas de que no lo encuentren, por muchos registros que tengan de uno y de tus posesiones auríferas.
Además si se compra en el extranjero, hay factura si o si.
De hecho no tengo una sola onza sin su factura correspondiente.
Les aseguro que si vienen puerta por puerta a requisar el oro, lo que menos me preocuparía es eso en cuestión, porque querrá decir que el estado de derecho ha desaparecido y siendo así, protegerse es más fácil.
Y por si piensan en sacar a colación la noticia de "redada" de la India... mejor no.
Y si van más atrás hacia la Alemania nancy, ahí volvemos al punto uno, no había estado de derecho.

Un saludo.

 

[NOVATO PER SE]

Fernandojcg, gracias por su respuesta, esto hace que me plantee ya entrar a poco a poco.

Paraisofiscal, lo de los jamones me ha hecho recordar que a mi padre le robaron la furgoneta para robar jamones en una distribuidora, la recuperó por suerte, pero mensaje captado, gracias.

Most, yo pienso igual, pero claro estoy aprendiendo cada día algo nuevo y la verdad es que cada vez que aprendo algo me doy cuenta de lo poco que sé, un saludo y gracias.

 

[MIP]

Guau !!! Unas compras brutales de JPM desde Abril de 2011.

Algunos expertos comentan que lo están haciendo de tapado por encargo de China, no para ellos.

Usar el AT con valores manipulados es absurdo. No funciona ningún método basado en Dow así que no le deis más vueltas. Solamente funciona con valores en los que el mecanismo de price discovery es libre y transparente.

 

[Orooo]

Yo, sinceramente no se que tienen en contra de las facturas, de verdad.
¿Miedo a que se lo confisquen en caso que vengan muy mal dadas?
Porque si es por eso, hay mil y una formas de que no lo encuentren, por muchos registros que tengan de uno y de tus posesiones auríferas.
Además si se compra en el extranjero, hay factura si o si.
De hecho no tengo una sola onza sin su factura correspondiente.
Les aseguro que si vienen puerta por puerta a requisar el oro, lo que menos me preocuparía es eso en cuestión, porque querrá decir que el estado de derecho ha desaparecido y siendo así, protegerse es más fácil.
Y por si piensan en sacar a colación la noticia de "redada" de la India... mejor no.
Y si van más atrás hacia la Alemania nancy, ahí volvemos al punto uno, no había estado de derecho.

Un saludo.

Yo la verdad que lo tengo todo con facturas pero me estoy rayando con eso. Me hubiese gustado tenerlo sin facturas.
No por que vengan a quitarmelo, si no por que uno no sabe la ley que se pueden inventar de aqui a 20 o 30 años. Impuestos y demas chorradas.
Asi que prefiero que no sepan lo que tengo.

Ahora lo que hare sera tener una parte sin.

 

[LPMCL]

¿Miedo a que se lo confisquen en caso que vengan muy mal dadas?
Un saludo.

Los ejemplos de confiscación de metal en la historia, analizándolos con detalle, no fueron exactamente confiscaciones. La más famosa, la Executive Order 6102 de FDR, tuvo escasa incidencia en particulares como nosotros. Fueron a por las cajas de seguridad de los bancos donde estaba el grueso del metal de grandes fortunas e inversores institucionales.

Pensad que fue una especie de QE, ya que en aquel momento estaban en un patrón oro. Lo hicieron para salvar a los bancos (nada nuevo bajo el sol): una vez confiscado devaluaron el USD de $20.67 a $35… Inyectando liquidez… LOL

Dudo mucho que lo de arriba sea aplicable ahora. En un mundo tan interconectado que ofrece muchas posibilidades de escapar de confiscaciones.

Lo que sí veo probable es un impuesto especial con un alto gravamen para los “especuladores” metaleros que se han aprovechado de subidas importantes (aka, caídas en las monedas de los confiscadores-recaudadores)

 

[marquen2303]

Siempre me imagino lo peor porque uno debe estar preparado para lo malo y a veces pienso en que pasaría si en un futuro al gobierno se le ocurre la confiscación de oro y va a todas tiendas que venden oro y le obliga a darle un listado con todo lo que ha vendido en los últimos 20 años y con ese listado otorga 1 año a todos los tenedores de oro que lo devuelva por un precio que el mismo gobierno fija para la confiscación y me imagino que si uno dice me lo robaron y el gobierno ¿donde esta la denuncia? si no a pagar y si lo vendió y no tiene factura a pagar porque estamos hablando de confiscación y yo me invento las leyes. Pero bueno también pienso que antes de llegar a la confiscación de oro hay mucho de donde sacar y para eso están los bits informáticos que sentado en la oficina se hace todo mas rápido.
Por último recordar un consejo que dio Fernando y es moneda que históricamente fueron monedas de curso legal.
Saludos

 

[Orooo]

me imagino que si uno dice me lo robaron y el gobierno ¿donde esta la denuncia?

Hay que decir que lo he perdido.

 

[Ignusuario Norar]

Siempre me imagino lo peor porque uno debe estar preparado para lo malo y a veces pienso en que pasaría si en un futuro al gobierno se le ocurre la confiscación de oro y va a todas tiendas que venden oro y le obliga a darle un listado con todo lo que ha vendido en los últimos 20 años ...

Para qué hacer el ímprobo esfuerzo de ir puerta por puerta levantando baldosas y buscando paredes falsas, si es mucho más fácil, rápido y productivo confiscar cuentas bancarias, imprimir moneda etc. etc.?

El arte de la confiscación ha evolucionado mucho desde la edad media.

 

[kikepm]

Siempre me imagino lo peor porque uno debe estar preparado para lo malo y a veces pienso en que pasaría si en un futuro al gobierno se le ocurre la confiscación de oro y va a todas tiendas que venden oro y le obliga a darle un listado con todo lo que ha vendido en los últimos 20 años y con ese listado otorga 1 año a todos los tenedores de oro que lo devuelva por un precio que el mismo gobierno fija para la confiscación y me imagino que si uno dice me lo robaron y el gobierno ¿donde esta la denuncia? si no a pagar y si lo vendió y no tiene factura a pagar porque estamos hablando de confiscación y yo me invento las leyes. Pero bueno también pienso que antes de llegar a la confiscación de oro hay mucho de donde sacar y para eso están los bits informáticos que sentado en la oficina se hace todo mas rápido.
Por último recordar un consejo que dio Fernando y es moneda que históricamente fueron monedas de curso legal.
Saludos

Por fortuna, las condiciones ideológicas actuales tienen poco que ver con las del New Deal, en las que la confiscación de oro se resolvió con la oposición de los propietarios y de pocos más.

Los gobiernos actuales deberían ejercer actos totalitarios de tal magnitud, que una buena parte de la población se rebelaría. De hecho, dichos actos totalitarios ya han sido llevados a cabo en forma suave por los estados, y dicha rebelión ya se ha iniciado.

No es una rebelión violenta ni ruidosa, pero un número importante de personas están llevando a cabo los procedimientos y actos necesarios para desconectar monetariamente del estado, y para salvaguardar sus propiedades en una forma que al estado le resultará complicado revertir.

Demasiados millones de personas son hoy en día libertarios en una u otra forma. De hecho, buena parte de los seguidores del hilo lo somos, aunque diverjamos en como implementar nuestras ideas sobre la propiedad.

Unos, los más radicales, pensamos que el estado debe ser eliminado completamente, erradicado como un bichito o un parásito. Otros, dais juego a sus actividades, pero en lo que respecta a vuestras posesiones no vais a la zaga. El estado debe mantenerse FUERA de ellas.

Tras los ejemplos vividos en los últimos años, Grecia, Chipre, Irlanda, Portugal, mediante confiscación con nocturnidad y alevosía de cuentas bancarias, no de oro, ¿por que iba a ser diferente en la próxima ocasión?

Confiscar oro requiere de agentes del estado dedicados a identificar, localizar y robar el oro, lo que supone una dificultad objetiva añadida a la ideológica. Salvo el oro escondido en cajas de seguridad del sistema bancario, oro QUE NO ES TUYO (como no son tuyos los BTCs almacenados en las casas de cambio), el que tienes en propiedad está razonablemente a salvo.

Si tienes el oro escondido en tu casa, solo debes temer a los ladrones privados. :rolleye:

 

[paketazo]

El tema de cryptos no está regulado por la hacienda española, ni por la de la UE en sentido amplio, por lo tanto, solo debes declarar las plusvalías o minusvalías...de existir, en el momento de la venta si lo haces a pecho descubierto, si es entre particulares y hay consenso de no declarar, dependiendo de la cuantía, será más o menos sencillo.

Si usas la crypto para adquirir bienes y servicios de manera directa a día de hoy no hay que declarar nada.

Pese a ello, siempre es interesante poder demostrar la procedencia o al menos si se compró en exchanger, guardar la transferencia para futuras preguntas del fisco, quién te pretenderá robar de uno u otro modo cuando se sientan presa del miedo y falta de recursos expoliables.


En cuanto al oro/plata... si lo deseas, el proceso es similar, declaras plusvalías o minusvalías, para lo cual es obvio que hace falta un calculo de diferenciales (compra - venta), o sea, justificante de compra y de venta.

Aquí, supongo que sería válido entre particulares un documento privado de compraventa en caso de no existir factura formalizada por una profesional.

Hay mucho oro heredado, que no posee ni poseerá nunca factura, y no por ello, es ilegal su venta entre particulares o a profesionales.

El tema del expolio del oro por parte de los estados, sería una guinda más para el pastel, y nada nuevo bajo el sol.

Si por el estado fuera, todos seríamos funcionarios públicos pagados con postalillas emitidas por ellos mismos...¡oh!...pero espera, ya usamos esas postalillas carentes de más valor que el que respaldan las armas...a mayor poder armamentístico del país emisor, mayor poder de la divisa, o método de opresión del ciudadano, obligado a aceptarla y usarla.

Ojalá el fiat tuviera respaldo en oro o en algo realmente valioso, como horas de trabajo presentes...no futuras, y que el poder de emisión monetaria fuera respaldado por lo que tenemos aquí y ahora, no por lo que supuestamente tendremos (tendrá el país), en 30 años.

¡bendita deuda para algunos!...¡RIP para el resto!

Un saludo, buen día y para os que estén de vacaciones, cuidado con los excesos...de velocidad.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenos Días: En fin, sobre lo que algunos estáis comentando, pues decir que los Estados pueden sacarse de la manga cualquier "normativa" contra la posesión o la "libre circulación" en los MPs, especialmente en el Oro, y esa es una de las razones por las cuales suelo "abogar" por la Plata, ya que al menos el "impacto" inicial la afectaría menos...

Tampoco hace falta remontarse a la Edad Media ni a la Orden Ejecutiva 6102 del 1933 ni al Nazismo... En tiempos más "modernos", y en países tan "democráticos" como Australia o el Reino Unido, ya se produjeron medidas represivas, así que...

Lo ideal, al menos a mi modesto parecer, es seguir haciendo un "mix" de compras con factura y también sin... No veo a particulares emitiendo documentos privados de compra y venta.

Por cierto, kikepm, TODOS -incluido tú- seguimos haciendo el "juego" al Estado... De acuerdo en que unos más que otros, pero la verdad es que seguimos ESTANDO dentro de un Estado con las implicaciones que ello supone, tanto para bien como para mal...

Y, ya de paso, te diré que NO recuerdo ningún Estado de corte liberal -muy escasos...- que NO haya estado constituido como un Estado. Y el día que éste NO exista como tal es que poca "civilización" existirá... ¿O no conoces la "naturaleza" propia del ser humano?

En cualquier caso, kikepm, entiendo perfectamente el "trasfondo" que intentas transmitir y con el que, en parte, estoy de acuerdo. Y lo sabes...

Saludos.

 

[fernandojcg]

Hola, Buenas Tardes:

Former Bank of England guru warns Trump

Saludos.

 

[paketazo]

fernando el juego al estado ciertamente lo hacemos, pero hay muchos matices...matices de moda como el actual frente abierto en Cataluña, o matices que en su día y a pesar de que muchos no lo sepan le han concedido muchas ventajas/privilegios como por ejemplo las fiscales al País Vasco.

Hacer el juego al estado quiere decir sometimiento, así de simple, puro y duro.

Solo el estado concederá algo cuando teme perder algo mayor.

El tema del secesionismo ahora tan de moda, es un arma de doble filo según se analice.

No quiero meterme en ideales patrióticos ni tirar de hemerotecas o vieja historia castuza...a mi me interesa el ahora.


Ahora mismo, todos nosotros sufrimos un expolio sin parangón en ninguna otra época pasada, no hablo de el diezmo, alfarda, sisas, portazgos...que en su día mermaban los paupérrimos excedentes de la época "si los había"...hablo de que la maquinaria local, regional, nacional y supranacional, es tan ineficiente económicamente, que requiere que la ciudadanía tome medidas drásticas si no queremos desembocar en una recesión sin precedentes en la época moderna.

Todos nosotros por ejemplo, conocemos a muchos funcionarios, los tenemos cerca, amigos, vecinos, familia, nosotros mismos...bien, es lógico, pues el número supera en España, los 2,5 millones de almas.

Pasemos ahora a pensar en los jubilados y pensionistas que nos rodean...¿cuantos conocemos?...bastantes ¿verdad?...pues parece ser que rondan los 8,6 millones.

¿Y cuantos estudiantes conocemos, ya sean de guardería o universitarios de último curso?

Pues no universitarios tenemos unos 8 millones

Universitarios parece ser que andan por 1,5 millones

¿Y amas de casa sin otra ocupación laboral remunerada o reconocida? de esas benditas mujeres que levantan el país y nadie recuerda hasta que abren/imos la nevera o buscan/mos una camisa limpia en el armario, o miran/mos lo sanos y fuertes que crecen nuestros hijos...¿cuantas tenemos?...pues no hay cifras claras, pero se considera que sobre el 18% de las mujeres de este país...

o sea unos 4 millones redondeando...

Recapitulemos:

24,6 millones de seres humanos que necesariamente han de vivir del resto...y ese resto son 21,9 millones

Son cálculos a groso modo evidentemente, pero sirven para que entendamos cuando y como esto se va a ir al carajo...lo único que nos puede salvar de la destrucción social, es seguir aceptando la basura que los sistemas llaman dinero, y que nos obligan a aceptar por nuestro sudor, algo inventado para mantenernos dentro de un redil imaginario.

Todos lo sabéis, y no hacemos gran cosa para evitarlo...si acaso menciono de nuevo estos tan de moda momentos secesionistas que buscan 2 cosas principalmente...pagar menos, y recibir más...el resto es paja de relleno necesaria para lograr dicho fin.

El patrón oro tuvo que perecer para que el sistema pudiera sobrevivir unas décadas más...¿cuantas?...a este ritmo, creo que pocas más... la parte productiva de los países tiene un límite, y ya lo hemos rebasado.

Un saludo y gracias por los aportes

 

[fernandojcg]

Hola, paketazo: ¡Uy! mira que me cuesta discrepar contigo, pero tal y como lo has escrito como que no estoy de acuerdo, pero seguramente porque es una cuestión de "matices" que se suelen "arreglar" o no debatiendo con argumentos, pero "cara a cara"... Esto del Internet a mí me parece muchas veces que es bastante "rudimentario" y que suele conducir a muchos malentendidos.

Yo vivo en Cataluña, pero conozco muy bien otras Comunidades, especialmente la de Madrid (viví bastantes años ahí), y SÍ que observo cosas "injustas" aquí, pero que también las he observado en otros territorios nacionales.

Sabéis que NO soy "independentista", pero España requiere de "soluciones" que, muy probablemente, NO gustarían a casi NADIE... Yo sólo veo dos posibilidades: una ir hacia un Estado Federal o todo lo contrario, es decir un Estado Central muy FUERTE, pero en lo esencial y que cada territorio mantuviera sus "particularidades", especialmente las Culturales. Además, esto a tí NO te va a "sonar" a chino... ¿No? Lo digo por tu "vinculación" a Suiza...

En lo que estoy de acuerdo contigo es que así NO podemos seguir mucho más tiempo, perooooo lo que percibo es más y más ENQUISTAMIENTO... Hay demasiados INCOMPETENTES "masajeando de la berza" y ésta NO da para más.

Sobre el "Patrón Oro" habría mucho de qué hablar... Lo digo porque éste se cargó al mejor sistema que existía y era el Bimetálico, algo que se suele obviar e imagino que por desconocimiento...

En fin, paketazo, la REALIDAD es que tanto si gusta como si no, TODOS de alguna manera seguimos remando en la dirección que nos dicta el Sistema. Ya me gustaría a mí que fuera diferente, pero es lo que hay y no hay más...

Saludos.