España es un país extraordinariamente desigual

coscorron

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Si, como no. La idea que trato de exponer es que mientras el coeficiente de Gini parte de una base teórica errada, como es estar incluido junto a un conjunto de filosofías políticas y económicas del fascismo italiano de los años 20 del siglo pasado, el Teorema de Coase se preocupa de investigar problemas mucho más tangibles de la economía de mercado, pero menos publicitados y debatidos por la izquierda. Y propone soluciones teóricas sin aumentar la intervención de los Estados. La discusión entre Pigou y Coase es muy instructiva, pero no lo es demasido para los abanderados de la igualdad a toda costa.

Según este indicador tan cacareado por estos grupos políticos progresistas y resucitado mediáticamente para la actualidad económica de hoy, lo que se pretende medir es una diferencia en la distribución de los ingresos, pero sin contemplar el resto de las variables como si que hace la Curva de Lorenz, donde se utiliza otro enfoque distinto, poniendo el énfasis en el area de concentración de riqueza, lo cual es más mucho razonable que calcular una proporción entre 0 y 1, sin tener en cuenta el nivel de ingresos medio de una nación determinada. Aun así, sospecho que disminuir la concentración de riqueza en países pobres concretos, como Sudán, no nos lleva muy lejos, ya que no va a significar el mejoramiento automático de las condiciones de vida del resto de sudaneses sin apenas ingresos. ¿Y a nivel mundial, como llevarlo a la práctica?

De supuestos falsos podemos extraer conclusiones erroneas cuando no fatídicas. Disminuir las consabidas diferencias de renta no requiere promover el "igualar por debajo", sino esforzarse por promover "igualar por arriba"; sin embargo esto no conviene al mensaje político que propugnan aquellos que marean a todas horas con este espurio coeficiente.
Con independencia de que Gini fuera fascista o no el indice de Gini como estadístico es una formula matemática que hay que saber que es lo que mide y lo que mide exactamente es el area de la Curva de Lorenz, así que más o menos podemos decir que son lo mismo, sólo que se expresan de distinta forma.

Por otro lado creo que la discusión es más bien si la distribución de la renta influye en la producción y si una buena distribución de la renta favorece el crecimiento ... No se trata de igualar por debajo, se trata de crear unas condiciones de crecimiento económico. Seguramente igualando la distribución de la renta en Sudan no significa que pasado mañana pase a ser un país, digamos que desarrollado, pero significa que se da una de las condiciones necesarias para obtenerla ... Lo que no va a ocurrir es que Sudan alcance el desarrollo aumentando la desigualdad.
 

Malafollá

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Con independencia de que Gini fuera fascista o no el indice de Gini como estadístico es una formula matemática que hay que saber que es lo que mide y lo que mide exactamente es el area de la Curva de Lorenz, así que más o menos podemos decir que son lo mismo, sólo que se expresan de distinta forma.

Por otro lado creo que la discusión es más bien si la distribución de la renta influye en la producción y si una buena distribución de la renta favorece el crecimiento ... No se trata de igualar por debajo, se trata de crear unas condiciones de crecimiento económico. Seguramente igualando la distribución de la renta en Sudan no significa que pasado mañana pase a ser un país, digamos que desarrollado, pero significa que se da una de las condiciones necesarias para obtenerla ... Lo que no va a ocurrir es que Sudan alcance el desarrollo aumentando la desigualdad.
se han lucido.

Hace poco hice como hobby un análisis utilizando unos cuantos indicadores de esos y obtuve hipótesis interesantes. A medida que jugaba con estratos, raza, sesso...obtenía más datos interesantes. Al final, de tanto tocar, creo que perdía el nombre.
 

Kyle Reese

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Con independencia de que Gini fuera fascista o no el indice de Gini como estadístico es una formula matemática que hay que saber que es lo que mide y lo que mide exactamente es el area de la Curva de Lorenz, así que más o menos podemos decir que son lo mismo, sólo que se expresan de distinta forma.
Pues resulta que no es lo mismo, si no hubiese diferencia entre estos dos conceptos tendrían exactamnete el mismo nombre.


El Coeficiente de Gini se basa en la Curva de Lorenz, que es una representación gráfica de una función de distribución acumulada, y se define matemáticamente como la proporción acumulada de los ingresos totales (eje y), que obtienen las proporciones acumuladas de la población (eje x).





La línea diagonal representa la igualdad perfecta de los ingresos: todos reciben la misma renta (el 20% de la población recibe el 20% de los ingresos; el 40% de la población el 40% de los ingresos, etc).

En la situación de máxima igualdad o equidad distributiva, el Coeficiente de Gini es igual a cero (el área A desaparece): a medida que aumenta la desigualdad, el Coeficiente de Gini se acerca al valor de 1. Este coeficiente puede ser considerado como la proporción entre la zona que se encuentra entre la línea de la igualdad y la curva de Lorenz (marcada con “A” en el diagrama) sobre el área total bajo la línea de igualdad. Es decir, G = A / ( A + B) . También es igual a A*2, dado que A + B = 0,5.



Por otro lado creo que la discusión es más bien si la distribución de la renta influye en la producción y si una buena distribución de la renta favorece el crecimiento ... No se trata de igualar por debajo, se trata de crear unas condiciones de crecimiento económico. Seguramente igualando la distribución de la renta en Sudan no significa que pasado mañana pase a ser un país, digamos que desarrollado, pero significa que se da una de las condiciones necesarias para obtenerla ... Lo que no va a ocurrir es que Sudan alcance el desarrollo aumentando la desigualdad.
De acuerdo en lo de crear unas condiciones idóneas para el crecimiento...pero en África están aprendiendo la lección después de que muchos años de ayuda exterior (distribución de renta al cabo ¿no?)no hiciese mucho por mejorar su desarrollo, y en cambio, en la mayoría de países asiáticos, excepto quizás las dictaduras de corte autárquico (Birmania, NK) si supieron poner las bases de partida para alcanzar un mayor nivel de renta poblacional. Entre esas condiciones no fueron las ayudas ni los préstamos lo que les sacó del agujero semifeudal en el que vivían hace apenas 30 años. Facilitando el intercambio comercial, el desarrollo industrial viene de camino.
 

vktr81

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Hay un efecto interesante de la desigualdad. Está demostrado que a igualdad del resto de parámetros, el país con menor desigualdad tendrá el PIB más alto. Es decir que reducir la desigualdad incrementa el PIB.

Tiene lógica porque el dinero circula más y se compran más bienes corrientes y menos bienes de lujo que solo sirven para acumularse en unas pocas manos y que nunca suman tanto como todos los bienes corrientes comprados por la masa de población en su conjunto.

Así que, reducir la desigualdad va bien para la economía. :)
 

Malafollá

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sin comentarios: curva, índice...alfa, 2alfa (clarostá, con n=inf.). Culpa mía por dar crédito :rolleye:
 

pepeleches

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P Yo argumento con estudios con datos objetivos, no con charlatanería.
¿Datos objetivos?

No, me explicas consecuencias de la igualdad social, de su aumento. Pero me explicas las que tú crees que tienes.

Yo miro el índice de países ordenados por su coeficiente Gini (algo OBJETIVO), y en ningún momento se podría sacar una consecuencia alguna como la conclusión a la que tú llegas.

Me parece perfecto que tú creas que la igualdad o desigualdad produce esos efectos. Es más, eso sería otro hilo de argumento.

Lo dolido del caso, es que si ordenamos los países por su coeficiente de igualdad, en ningún caso se podría extraer una conclusión así.

Es como si argumentamos que aquellos países donde se produce café son más ricos. Hacemos un listado, el primero del mundo fuera Israel, Tanzania estuviera en el puesto 45, Colombia en el 70 y la asociación de países productores de café de Sudamérica estuvieran por debajo de Islandia.

Esa listado demostraría que no la premisa o bien es falsa, o es errónea, o está mal planteada. O al menos, que la relación no es directa, sino que intervienen otros factores.
 

pleura

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nincho reservado
Lo he puesto en otro hilo pero le pega mas a éste.
La crisi del capitalismo o el efecto de acumulación de capital, un par de añitos tiene.

[YOUTUBE]X68mOoR4tZs[/YOUTUBE]
 
Última edición:

Joaquim

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Hay un efecto interesante de la desigualdad. Está demostrado que a igualdad del resto de parámetros, el país con menor desigualdad tendrá el PIB más alto. Es decir que reducir la desigualdad incrementa el PIB.

Tiene lógica porque el dinero circula más y se compran más bienes corrientes y menos bienes de lujo que solo sirven para acumularse en unas pocas manos y que nunca suman tanto como todos los bienes corrientes comprados por la masa de población en su conjunto.

Así que, reducir la desigualdad va bien para la economía. :)
Precisamente esto mismo dijo el otro dia Barack Obama.

---------- Post added 27-jul-2013 at 20:25 ----------

Lo he puesto en otro hilo pero le pega mas a éste.
La crisi del capitalismo o el efecto de acumulación de capital, un par de añitos tiene.

[YOUTUBE]X68mOoR4tZs[/YOUTUBE]
Este video merece hilo propio, te animo a que lo abras.
 

tortxu

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¿Datos objetivos?

No, me explicas consecuencias de la igualdad social, de su aumento. Pero me explicas las que tú crees que tienes.

Yo miro el índice de países ordenados por su coeficiente Gini (algo OBJETIVO), y en ningún momento se podría sacar una consecuencia alguna como la conclusión a la que tú llegas.

Me parece perfecto que tú creas que la igualdad o desigualdad produce esos efectos. Es más, eso sería otro hilo de argumento.

Lo dolido del caso, es que si ordenamos los países por su coeficiente de igualdad, en ningún caso se podría extraer una conclusión así.

Es como si argumentamos que aquellos países donde se produce café son más ricos. Hacemos un listado, el primero del mundo fuera Israel, Tanzania estuviera en el puesto 45, Colombia en el 70 y la asociación de países productores de café de Sudamérica estuvieran por debajo de Islandia.

Esa listado demostraría que no la premisa o bien es falsa, o es errónea, o está mal planteada. O al menos, que la relación no es directa, sino que intervienen otros factores.
¿Quieres verte el puñetero vídeo y dejar de preguntar por argumentos que ya se te han dado en él? Porque llevas repitiendo tu pregunta 3 posts después de tener ya la respuesta.

No se extrae de la clasificación por países del índice, se extrae de las comparaciones de ese índice respecto a calidades de vida en países con PIB similar como te muestra el vídeo. E incluso como dicen por ahí puede producir un aumento del PIB pero eso ya no está tan jodidamente claro como lo del aumento de la calidad de vida. Lo que está claro es que descenso del PIB no produce eso si.
 
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Chamuca

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No hay cosa más aburrida que la homogeneidad. Seamos desiguales, cachopo.
 

mrul94

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Después de la "Transacción democrática" en la que los hijos del caudillo mantuvieron sus posiciones, llegó un tio que iba de rojo y renunció al marxismo.
Si veis los datos del paro durante estos últimos 30 años, la "destrucción industrial" del PSOE creó un porcentaje fijo de parados derivados de las industrias que cerraron. Esos empleos fueron sustituidos por basura y precariedad

Y los ricos se forraron más que con Franco