*Tema mítico* : Es buen momento para comprar

Joshua Graham

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Vaya con los siemprebajistas! ya decía yo que eran unos exquisitos y no me equivocaba...

En serio ves normal ir de sibarita pero luego no querer pagar por algo de calidad y deseado por otros muchos posibles compradores? Pues así os va
Pagar a precio de Madrid cuando el suelo les habrá salido a precio fruta desde luego que no. Y el que lo vea normal, que se lo haga mirar.


Insisto, antes que comprar hez a precio de oro (segunda mano en Avilés) o vivienda nueva a precio de diamante, me quedo de alquiler y no me descapitalizo. En una compra de estas, solo en impuestos y gastos se van unos 50.000 euros (amueblar aparte); con eso me pago 7 años de alquiler.
 
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Slurms MacKenzie

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Pagar a precio de Madrid cuando el suelo les habrá salido a precio fruta desde luego que no. Y el que lo vea normal, que se lo haga mirar.
Tu planteamiento no tiene mucho sentido en una economía de mercado. Sabes que el móvil que llevas en el bolsillo le costó al fabricante una décima parte o menos de lo que has acabado pagando por él? Y a que no por eso dejas de comprarlo?

Insisto, antes que comprar hez a precio de oro (segunda mano en Avilés) o vivienda nueva a precio de diamante, me quedo de alquiler y no me descapitalizo. En una compra de estas, solo en impuestos y gastos se van unos 50.000 euros (amueblar aparte); con eso me pago 7 años de alquiler.
Es que estar de alquiler es descapitalizarte lentamente, una sangría gota a gota de la que no te das cuenta hasta que pasan muchos años y ves como la gente de tu edad acaba pagando una cuota mucho menor que tu alquiler y encima tiene algo en propiedad que a unas malas puede vender y recuperar parte (o más) de lo invertido. Por no hablar de que durante años ha tenido más capacidad de ahorro precisamente por pagar menos de hipoteca que de alquiler.

Volviendo a tu planteamiento anterior, sabes que le estás pagando a un "boomer" 600€ de alquiler CADA MES por algo que en su día le costó 6.000€ (sí, un millón de pesetas valían los pisos normalitos en los 70)? Te parece eso "normal" o "para hacérselo mirar"?
 

Joshua Graham

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Tu planteamiento no tiene mucho sentido en una economía de mercado. Sabes que el móvil que llevas en el bolsillo le costó al fabricante una décima parte o menos de lo que has acabado pagando por él? Y a que no por eso dejas de comprarlo?



Es que estar de alquiler es descapitalizarte lentamente, una sangría gota a gota de la que no te das cuenta hasta que pasan muchos años y ves como la gente de tu edad acaba pagando una cuota mucho menor que tu alquiler y encima tiene algo en propiedad que a unas malas puede vender y recuperar parte (o más) de lo invertido. Por no hablar de que durante años ha tenido más capacidad de ahorro precisamente por pagar menos de hipoteca que de alquiler.

Volviendo a tu planteamiento anterior, sabes que le estás pagando a un "boomer" 600€ de alquiler CADA MES por algo que en su día le costó 6.000€ (sí, un millón de pesetas valían los pisos normalitos en los 70)? Te parece eso "normal" o "para hacérselo mirar"?

No, le estoy pagando 600 euros por una reforma INTEGRAL (ya sabéis lo €€€ que significan eso, porque el piso estaba para tirar, que vi fotos anteriores) y un amueblado total, que yo lo único que tuve que hacer fue meter mi ropa en los armarios.

Y esos 600 euros si viene una crisis se convertirán en 500, o en 300, o en lo que pueda sacar, porque en tiempo de guerra, un buen inquilino es una joya. Y si decide vender, tengo derecho de tanteo.


¿Tú crees que los alquilares van a mantenerse o subir en Asturias a medio plazo? Insisto, entre un -0.5-0,7% de población cada año, y aún no han empezado a morir los boomers.
 

SrPurpuron

Gñé
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14 Dic 2020
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Tu planteamiento no tiene mucho sentido en una economía de mercado. Sabes que el móvil que llevas en el bolsillo le costó al fabricante una décima parte o menos de lo que has acabado pagando por él? Y a que no por eso dejas de comprarlo?



Es que estar de alquiler es descapitalizarte lentamente, una sangría gota a gota de la que no te das cuenta hasta que pasan muchos años y ves como la gente de tu edad acaba pagando una cuota mucho menor que tu alquiler y encima tiene algo en propiedad que a unas malas puede vender y recuperar parte (o más) de lo invertido. Por no hablar de que durante años ha tenido más capacidad de ahorro precisamente por pagar menos de hipoteca que de alquiler.

Volviendo a tu planteamiento anterior, sabes que le estás pagando a un "boomer" 600€ de alquiler CADA MES por algo que en su día le costó 6.000€ (sí, un millón de pesetas valían los pisos normalitos en los 70)? Te parece eso "normal" o "para hacérselo mirar"?
Algunos parecéis haber nacido para comerciales inmobiliarios. No entiendo la manía que tienen algunos de hablar como si te estuviesen vendiendo algo, sobre todo con el tema de la vivienda.
 

Slurms MacKenzie

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No, le estoy pagando 600 euros por una reforma INTEGRAL (ya sabéis lo €€€ que significan eso, porque el piso estaba para tirar, que vi fotos anteriores) y un amueblado total, que yo lo único que tuve que hacer fue meter mi ropa en los armarios.

Y esos 600 euros si viene una crisis se convertirán en 500, o en 300, o en lo que pueda sacar, porque en tiempo de guerra, un buen inquilino es una joya. Y si decide vender, tengo derecho de tanteo.


¿Tú crees que los alquilares van a mantenerse o subir en Asturias a medio plazo? Insisto, entre un -0.5-0,7% de población cada año, y aún no han empezado a morir los boomers.
Pero estás cometiendo el mismo error que cometen los burbumoris que no paran de hablar de la pirámide de población. Aplican ese dato a toda España en su conjunto, y les sale como predicción que los pisos de todo el país van a bajar por pérdida de población, cuando lo que ocurre en realidad es que hay regiones y zonas que acabarán deshabitadas y con precios por los suelos, mientras que otras continuarán creciendo tanto en población como en precios de la vivienda.

Aplicado esto a Asturias podría darse el caso de que, a medida que vayan perdiendo población los pueblos del interior, los de la costa y el núcleo de Oviedo-Avilés-Gijón ganen parte de esa población y por tanto se mantenga o incluso aumente la demanda. Que no lo sé ni digo que vaya a pasar, pero cuando uno tiene en juego tanto dinero siempre conviene pensar bien si no se está cayendo en ideas preconcebidas en lugar de razonar objetivamente la situación.

También olvidas que en provincias se da un hecho muy particular y es que, el boomer que tiene dinero, no suele meterlo en acciones ni en ETFs ni en bonos, va directamente a por el PISITO en la capital o ciudad grande de la provincia que le pille más cerca. Y eso quieras que no, se refleja en los precios. De ahí que muchos foreros se pregunten cómo es posible que en ciertas ciudades PACO como Segovia los precios estén tan altos para la poca población y perspectivas económicas que tiene la ciudad.
 

robergarc

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Osea que citas algo que yo no he dicho, y sigues sin entender lo que he escrito.

No pasa nada. De momento te doy un voto de confianza y te lo vuelvo a explicar, con mas información por si te sirve de ayuda a ti o a otros.

1. A las subastas del BOE (el enlace lo he puesto anteriormente) se debe ir con un depósito que suele aparecer en el mismo BOE. Es un porcentaje pequeño del precio de salida.
Correcto, con matices, pero correcto.

2. Que yo sepa no creo posible que puedas hipotecar la propiedad que quieres adquirir, por el sencillo motivo de que no sabes cuánto vas a acabar pagando por ella (si la consigues).
Sabe usted bien. Correcto también.

3. Lo que SI puedes hacer es pedir una hipoteca o crédito en tu banco con un interés tan ventajoso como una hipoteca usando una propiedad que ya tengas como aval.
Correcto también.

En éste caso te darán el dinero dependiendo del % del valor de tu casa que negocies con ellos. Ése dinero te lo puedes gastar en pilinguis, en coca, o en comprar una vivienda subastada.
Ni de broma, pero, vamos, ni hablar. Salvo que hablemos de pignoraciones o hipotecas de importes altísimos para préstamos de valores bajos -en los que la fórmula podría ser otra-, ningún banco aceptará rehipotecar una vivienda ya pagada para que usted se lo gaste en pilinguis, coca, barcos o "manuales para no parecer un fatuo con ínfulas cuando se escribe en un foro de internet". Por ejemplo.

Éste punto lo tengo confirmadísimo, al menos en mi caso personal, porque hace escásamente semanas que me pasé por el mismo banco que me dió la hipoteca de mi vivienda habitual, y me ofrecieron la misma cantidad que pedí cuando compré mi vivienda. Para ello necesito hacer un pequeño papeleo y, siempre según el banco, en un máximo de 2 semanas tendría el dinero en mi cuenta, tiempo mas que suficiente para comprar lo que fuera en una subasta.
Suponiendo que sea cierto, "para comprar lo que fuera" no, o al menos no lo sabemos; sino para comprar una vivienda en una subasta. Pídaselo para comprar puntales de obra en jovenlandia y revenderlos en Almuñecar, a ver qué le dicen.

¿Te queda ya por fin claro?
No del todo, pruebe de nuevo después de leer los manuales antedichos.
 

robergarc

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Será un momento clave cuando los tipos de interés suban, la bolsa haya caído mucho y Evergreen quiebre, aunque lo importante será lo otro.

1º Cisne oscuro como lo de Lehman
2º Caídas de la bolsa a fuego como en 2007 (sp500 sobre los 2000 y algo)
3º Subida de tipos

Y a partir de ahí a esperar 5 años y precios buenos para comprar.
Eso si, en ese momento los tipos de interés serán más altos y los pobres no podrán pedir hipoteca así que más vale que os hayáis hecho con liquidez para comprar a tocateja.
A ver si le entiendo. Usted postula esperar a comprar a mínimo cinco años después de que el SP500 vuelva a los dos mil y pico.

¿Es así?
 

Play_91

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A ver si le entiendo. Usted postula esperar a comprar a mínimo cinco años después de que el SP500 vuelva a los dos mil y pico.

¿Es así?
Eso es.
Caída Lehman Brothers 2007
Precio valle bolsa ¿2008-2009?
Precio valle vivienda: 2015 (55% sumando ipc respecto a precio pico en el barrio salamanca de Madrid y pleno centro).

La vivienda cae despacio, la bolsa muy rápido.
 

robergarc

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El primero que pasas tiene casi 50 años, es lo de siempre. Puede estar bien o puedes tener que empezar a absorber derramas. Además de ser el típico edificio lleno de viejos que en cuatro días se te vacía y empieza la fiesta de las herencias.
Hombre, no fastidie. Ese edificio se aprecia bueno, gama media alta en su época, por lo que es de esperar que el perfil de vecinos, viejos o no, sea bueno. Igual de bueno, en general, que serán sus hijos o herederos. Además la calle es ancha y la zona abierta, con un parque delante, y parece agradable. En resumen, buen piso, buen edificio y buena zona para cualquier familia que quiera vivir cómodamente pero que no se crea rica sin serlo.

Desconozco el mercado inmobiliario de Avilés y no sabría decirle si, en términos relativos, es caro o barato, pero si comparamos con lo que usted nos dice que ha visto, el precio parece bastante correcto, aún teniendo que añadirle reforma integral.

Quizá el problema sean más sus expectativas y no la realidad.
 
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robergarc

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Eso es.
Caída Lehman Brothers 2007
Precio valle bolsa ¿2008-2009?
Precio valle vivienda: 2015 (55% sumando ipc respecto a precio pico en el barrio salamanca de Madrid y pleno centro).

La vivienda cae despacio, la bolsa muy rápido.
Siguiéndole la metáfora cinemática, la vida pasa aún más rápido que cae la bolsa.

Y ya no le digo nada cuando nuestros análisis van más despacio que la realidad.
 

Burbujeando12

Himbersor
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21 Abr 2020
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Según éste economista y analizando las políticas monetarias expansivas, hasta enero 2023 no habrá caída de bolsa y vivienda, salvo pequeños sustos:



En 2023 por tanto se esperan subidas de tipos y por tanto hasta 2028 no será buen momento para comprar aprox.
La FED empezará a subir tipos el año que viene, deforma gradual hasta el 2,25% para 2024. Veremos que decisiones toman el BCE y el resto de bancos centrales, xo será un camino parecido a la fed.
 

Play_91

Madmaxista
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Siguiéndole la metáfora cinemática, la vida pasa aún más rápido que cae la bolsa.

Y ya no le digo nada cuando nuestros análisis van más despacio que la realidad.
Jajaja aquí hablamos del mejor momento. Otra cosa es que tu tengas prisa por comprar. Si quieres comprar caro...
 

robergarc

Madmaxista
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8 Ene 2008
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Desprecio un piso enorme con sabe Dios qué aislamientos, calefacción central (hola hola Agenda 2030) y con la ITE a la vuelta de la esquina, además de ser una zona extremadamente envejecida con lo que ello conlleva (en el edificio de mis padres están empezando a morir los viejos y ya hay bastantes pisos con meses de cuotas de comunidad y derramas impagadas; está pendiente de judicializarse, que esa es otra, lo complicado que es movilizar a presidente, administrador y demás para que hagan su puñetero trabajo y reclamen el dinero que se adeuda).
Se le percibe un sesgo ideológico en todo su mensaje que puede hacerle ganar dinero en caso de acertar -aunque no sabría decirle cómo podría ocurrir eso-, o perder mucho, dinero y tiempo y calidad de vida, en caso de equivocarse. Yo creo que se equivoca, pero, vaya, como dicen los anglos, "put your money where your mouth is". Insisto en que creo que le va a salir caro y costar disgustos, pero evitar una desgracia sin igual como una calefacción central seguramente lo merezca.

Yo tengo que vivir en Avilés o alrededores por motivos de trabajo. La cuestión es que Asturias es la comunidad con las peores predicciones demográficas con mucha diferencia (pierde entre el 0.5 y el 0.7% de población cada año) y los precios no reflejan esa circunstancia.
Si el 40% pierde el 6% y el 60% gana el 3%, en el global se pierde el 0,6%. La única duda, pues, es en qué porcentaje estará Avilés. Yo me inclinaría por el segundo, aunque no tan claramente como Gijón en el segundo o Mieres en el primero.

Lo que muchos no entendéis es que estamos comulgando con un cambio de paradigma que no se sustenta en nada más que en las creencias esotéricas de los partícipes en el no-mercado, puesto que cualquier boomer con el que hables te dirá claramente lo que le costó su vivienda en su día, el sacrificio que le costó su compra y por cuánto puede venderla a día de hoy, con 30 o 40 años más de antigüedad. Creo que fue en este hilo donde se pusieron recortes de periódico de los años 80 de pisos y casas en zonas buenas de Bilbao en los 80 que, ajustadas a la inflación, costaron unos 50.000 euros en la época, mientras que a día de hoy se vendían por seis veces esa cifra.
¿Perdón? ¿Ajustadas a qué? ¿A la inflación? ¿O al IPC? Es de primero de disidencia desconfiar del oficialismo, los gobiernos y los medios, y pocos conceptos más manipulados y doblegados al mainstream hay que el IPC, quien diablos sepa lo que es eso.

Hoy los pisos cuestan lo que costaban en los años ochenta más la inflación, que es la que es, y no el IPC, ridículo trampantojo que para engañar a la borregada cuentan en el telediarreo. Yo no caería en ese sesgo, que, ya digo, termina por salir muy caro al postergar decisiones que tienen un momento en la vida.

Cuando vuelva el retorno a la media, la cosa va a estar muy graciosa, e importar gente de jovenlandia no va a servir para rescatar a los pisotenientes.
La impresión que me da es que sus prejuicios ideológicos, presumiblemente influidos por este foro, no le permiten comprar, aunque en el fondo intuya que la realidad va por otro lado y de ahí su búsqueda, en la que, como es de esperar, descarta lo que pueden ser buenas opciones lastrado por sesgos a priori que convierte usted en conclusiones autoconfirmatorias.

En fin. Yo tengo calefacción central, me he divorciado dos veces, no me gusta la gente de jovenlandia, mi tradición intelectual es esencialmente judía, no soy sobrino de Soros y, sin embargo, soy feliz.
 
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Joshua Graham

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Pero estás cometiendo el mismo error que cometen los burbumoris que no paran de hablar de la pirámide de población. Aplican ese dato a toda España en su conjunto, y les sale como predicción que los pisos de todo el país van a bajar por pérdida de población, cuando lo que ocurre en realidad es que hay regiones y zonas que acabarán deshabitadas y con precios por los suelos, mientras que otras continuarán creciendo tanto en población como en precios de la vivienda.

Aplicado esto a Asturias podría darse el caso de que, a medida que vayan perdiendo población los pueblos del interior, los de la costa y el núcleo de Oviedo-Avilés-Gijón ganen parte de esa población y por tanto se mantenga o incluso aumente la demanda. Que no lo sé ni digo que vaya a pasar, pero cuando uno tiene en juego tanto dinero siempre conviene pensar bien si no se está cayendo en ideas preconcebidas en lugar de razonar objetivamente la situación.

También olvidas que en provincias se da un hecho muy particular y es que, el boomer que tiene dinero, no suele meterlo en acciones ni en ETFs ni en bonos, va directamente a por el PISITO en la capital o ciudad grande de la provincia que le pille más cerca. Y eso quieras que no, se refleja en los precios. De ahí que muchos foreros se pregunten cómo es posible que en ciertas ciudades PACO como Segovia los precios estén tan altos para la poca población y perspectivas económicas que tiene la ciudad.

Esta es la población de Avilés. Como ves, lleva en descenso desde la década de los 80, habiendo perdido más de un 10% de población desde entonces, y la tendencia sólo va a peor. Sin embargo, los pisos cuestan varios órdenes de magnitud más que en los 80.

 

Joshua Graham

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Se le percibe un sesgo ideológico en todo su mensaje que puede hacerle ganar dinero en caso de acertar -aunque no sabría decirle cómo podría ocurrir eso-, o perder mucho, dinero y tiempo y calidad de vida, en caso de equivocarse. Yo creo que se equivoca, pero, vaya, como dicen los anglos, "put your money where your mouth is". Insisto en que creo que le va a salir caro y costar disgustos, pero evitar una desgracia sin igual como una calefacción central seguramente lo merezca.



Si el 40% pierde el 6% y el 60% gana el 3%, en el global se pierde el 0,6%. La única duda, pues, es en qué porcentaje estará Avilés. Yo me inclinaría por el segundo, aunque no tan claramente como Gijón en el segundo o Mieres en el primero.



¿Perdón? ¿Ajustadas a qué? ¿A la inflación? ¿O al IPC? Es de primero de disidencia desconfiar del oficialismo, los gobiernos y los medios, y pocos conceptos más manipulados y doblegados al mainstream hay que el IPC, quien diablos sepa lo que es eso.

Hoy los pisos cuestan lo que costaban en los años ochenta más la inflación, que es la que es, y no el IPC, ridículo trampantojo que para engañar a la borregada cuentan en el telediarreo. Yo no caería en ese sesgo, que, ya digo, termina por salir muy caro al postergar decisiones que tienen un momento en la vida.


La impresión que me da es que sus prejuicios ideológicos, presumiblemente influidos por este foro, no le permiten comprar, aunque en el fondo intuya que la realidad va por otro lado y de ahí su búsqueda, en la que, como es de esperar, descarta lo que pueden ser buenas opciones lastrado por sesgos a priori que convierte usted en conclusiones autoconfirmatorias.

En fin. Yo tengo calefacción central, me he divorciado dos veces, no me gusta la gente de jovenlandia, mi tradición intelectual es esencialmente judía, no soy sobrino de Soros y, sin embargo, soy feliz.

Lo primero de todo, agradecer su tono tanto en el presente como en el anterior mensaje, procedo a tratarle de usted.


El problema de Avilés es que, simplemente, no hay relevo generacional. No lo hay en la industria, no lo habrá en la función pública cuando en 10 años se jubile la mitad de la plantilla (lo único que se repondrá más o menos a un alto nivel serán los sanitarios, y quizás ni eso) y los emigrados a Madrid no cuentan con volver, o, al menos, eso me dice la experiencia por el amplio espectro de amigos y conocidos que han tenido que irse.

He ahí que sea muy suspicaz con relación a los precios de varios cientos de miles de euros en una ciudad de estas características.


La vivienda no está en mala zona, ni mucho menos (bastante tráfico a pie de calle, eso sí, pero no es mala zona ni muchísimo menos). El tema de la calefacción central tira para atrás porque, salvo que el fin del petróleo sea una mentira (lo desconozco), los precios del gasóleo de calefacción posiblemente sigan y sigan subiendo. El anuncio indica que, actualmente, pagan, de media, unos 137 euros de comunidad al mes, con los precios de la calefacción, deduzco, del año pasado. Este año el gasóleo ya se ha marcado más de un X2, y aún no ha llegado el invierno. Facturas de comunidad de más de 200 euros o andar por casa con gorro y forro polar.


Además, el problema de las comunidades envejecidas suele ser que los viejos, sabedores de que son los primeros en salir del convento, ponen pegas a cualquier tipo de actuación con un horizonte temporal de amortización puesto en el medio o largo plazo. Ya le ha pasado a mis padres que han perdido una oportunidad de oro para retocar la fachada en aras de mejorar algo en la vertiente térmica por culpa de los viejos, que se negaron a gastarse ni un euro más, y finalmente únicamente se pintó la fachada y a correr (el mayor gasto en una obra de esta índole, como sabrá, es tener el andamiaje en la vía pública, por lo que ese gasto se iba a tener se pintase o se cambiase la fachada... pero los viejos no atendían a maneras).

El cálculo se hizo ajustando al IPC conforme a la calculadora de esta web: Calculadora de inflación en España | Calcuvio


De todos modos, como he dicho anteriormente, tengo la juventud de mi lado (espero que la salud también acompañe) y la decisión no me urge lo más mínimo. Además, me gustaría comprar sabiendo a ciencia cierta si voy a tener hijos y cuántos.


Shalom, hermano.