¿el tiempo vuela?

[Stereoman]

Hola a todos,
Esto empieza a animarse, me alegro, pienso que el tema es importante.

Niquelado, gracias por tomarte el hilo en serio,dicho esto, , y sin discutir tu exposición, veo un fallo en ello, el tiempo de Planck no es más que una medida de tiempo infinitesimal, si el tiempo fuera lo que miden los relojes, horas, segundos, o tiempos de Planck, ya hace tiempo que estaría resuelto el misterio del Tiempo.
Por otra parte, si de verdad alguien supiese a que velocidad se mueve el tiempo, tendría que saber también que cosa es el Tiempo, y sobre todo, en que clase de medio se mueve.
Y, por último, Einstein es quien afirma que el tiempo es una dimensión del espacio, no yo, tendrías que discutirlo con él.


Ajoporro, sí, está claro que el tiempo es un proceso subjetivo, como dice Pumuki, a veces pasa a una velocidad y a veces a otra y depende de nosotros, no de algo exterior.


Scire (No es ese el nombre de un submarino?), No me interesa lo más mínimo el asunto del envejecimiento, lo que me interesa es que quede meridianamente claro que el Tiempo no pasa, porque de ahí se desprende toda una visión del mundo completamente diferente de la actual, la cual, a mi modo de ver, hay que destruir.


Alb, gracias por el link, tiene material interesante.

 

[mileuristico]

El tiempo es como una dimensión espacial de la que solo podemos percibir su proyección en el universo de 3 dimensiones y es perpendicular al resto de dimensiones conocidas. Por eso solo percibimos el presente, y no el pasado y el futuro simultaneamente. Si imaginamos un universo de 2 dimensiones y lo atravesamos con una aguja, los habitantes de ese universo solo percibirían un punto que aparece y desaparece. De esta manera solo vemos una parte de las cosas, su proyección de 3 dimensiones, que no es mas que una sombra de lo que son en realidad. Si tienes un vaso en una mesa y lo mueves de un punto A a un punto B, el vaso sigue estando en el punto A y en todos los puntos entre A y B, lo que ocurre es que escapan de nuestro ángulo de visión pero siguen estando ahí y como no los vemos pensamos que forma parte del pasado. No se si me he explicado bien.

 

[Stereoman]

editado por el autor

 

[stiff upper lip]

El tiempo pasa porque tenemos memoria.

Eso no es cierto, o al menos no del todo. La memoria registra los lugares del tiempo (del nuestro) donde nos hemos encontrado, y no todos, es muy selectiva o al menos la "memoria inmediata" a la que tenemos acceso instantaneo. Luego no pongo en duda que existan catalizadores que traigan a la superficie recuerdos que creíamos "perdidos" fundamentalmente sensoriales (olores, sonidos, visiones etc...) Soy lego en la materia y además creo que me salgo del tema que interesa al creador del hilo. Pero ahí queda eso.

La frase correcta si seguimos las premisas que creemos haber demostrado en este hilo (no confundir con el plural mayestático, hablo así porque me considero participante del mismo, hasta ahora sólo como lector) sería:

"Somos conscientes de que nos desplazamos a traves del tiempo gracias a la memoria"

 

[stiff upper lip]

Bien,
Empieza a surgir la respuesta a la pregunta original, lo que se mueve es nuestra percepción, y el medio en que lo hace es el Tiempo, considerado como espacio.

Visto así, se entiende por qué la velocidad del tiempo no es siempre la misma, es nuestro propio movimiento, a veces acelerado por la ansiedad, otras ralentizado por el placer.


Hay una carretera que une Tarragona y Barcelona, más o menos, 1 hora en coche,
Pero la carretera en sí, está simultáneamente en ambos sitios, y está allí, siempre.

El Tiempo sería la carretera, está siempre allí, simultáneamente, en el Eterno Ahora de los hindúes, pasado y futuro.

Nuestra conciencia sería un automóvil en esa carretera, Barcelona está en el futuro cuando sale de Tarragona, pero sólo para el coche, no para la carretera, que ya está allí.

Luego, el tiempo, es el tiempo que tarda el coche en hacer el recorrido, y ese tiempo es sólo suyo, del coche, ya que si no hay coche no hay gasto de tiempo en hacer el recorrido.

Esto implica, como señaló un forero, que la Historia es un camelo, que el tiempo de cada persona es único, propio, personal e intransferible, por lo tanto, todo lo que os hayan contado que se base en el paso de un Tiempo común y Universal, es falso.

Dicho sea de paso, se me ocurre que vivir acelerados como acostumbramos a vivir actualmente equivale a ir a toda leche por la carretera, lo que significa llegar antes a la tumba.

En la ciencia moderna existen hipótesis que hablan de la existencia de muchas dimensiones diferentes de las tres que percibimos. El tiempo quizá sea la que más fácilmente podemos intuir (y por ello la que mas quebraderos de cabeza nos produce). Una vez vi un documental sobre las dimensiones que me pareció muy interesante. Quizá su visión aclare algo a alguien. Yo tengo aún que meditar mucho sobre el tema y tengo muchas dudas de que mi pobre intelecto sea capaz de establecer alguna consecuencia relevante o útil. Pero el hilo me parece muy interesante y muy lejos de poder considerarse una magufería.

Antes del visionado quizá debieramos recordar la definición matemática y física de "dimensión"

"In mathematics and physics, the dimension of a space or object is informally defined as the minimum number of coordinates needed to specify each point within it"

"En matemáticas y Física, la dimensión de un espacio u objeto es definida como el mínimo número de coordenadas que se necesitan para especificar cada punto en su interior"

Dimensions Watch ES

Algunos preferirán sin duda comenzar en el capítulo 2, puesto que el primero es muy básico.

 

[Rocket]

Vamos a ver, por partes:

1º) Por supuesto que no existe un "tiempo" universal. Esa es precísamente uno de los principios de la teoría de la relatividad. Por ejemplo, la gravedad influye en el paso del tiempo, y se ha demostrado científicamente.

el laboratorio de darwin: Einstein tenía razón: la gravedad altera el tiempo

A pesar de que los experimentos con cohetes y aviones han demostrado una predicción fundamental de la teoría general de la relatividad de Albert Einstein, la de que la gravedad hace que los relojes se atrasen, en un nuevo experimento mediante un interferómetro de átomos se ha conseguido medir este atraso con 10.000 veces más precisión que antes, ratificando así con la máxima exactitud posible lo que Einstein predijo.

Tal como señala el físico Holger Müller, de la Universidad de California en Berkeley, este nuevo resultado muestra una vez más cuán bien la teoría de Einstein describe el mundo real.

Este experimento demuestra que la gravedad cambia el flujo del tiempo, un concepto fundamental de la teoría de la relatividad general. El fenómeno es descrito a menudo como un corrimiento hacia el rojo por efecto de la gravedad, porque las oscilaciones de las ondas de luz se atrasan (se vuelven más rojas) cuando sufren el tirón de la gravedad.

Müller comprobó la teoría de Einstein utilizando un principio de la mecánica cuántica, el de que la materia es tanto una partícula como una onda.

Los átomos de cesio usados en el experimento pueden ser representados como ondas de materia que oscilan una cantidad determinada de veces.

Cuando la onda de materia del cesio entra en el experimento, se encuentra con un destello de luz láser cuidadosamente ajustado. Las leyes de la mecánica cuántica entran en escena, y cada átomo de cesio penetra en dos realidades alternas. En una, el láser ha desplazado al átomo una décima de milímetro hacia arriba, dándole un pequeño empujón hacia fuera del campo gravitatorio de la Tierra. En la otra, el átomo permanece en su sitio, dentro del pozo gravitatorio de la Tierra, donde el tiempo fluye más lentamente.

A pesar de que la frecuencia de las ondas de materia del cesio es muy alta como para ser medida, Müller y sus colegas usaron la interferencia entre las ondas de materia del cesio en las realidades alternas para medir las diferencias resultantes entre sus oscilaciones, y por tanto el corrimiento hacia el rojo.

Fuente: Science News
Publicado por Càmarú | Etiquetas: Ciencia |
1 comentarios:

martinjaramillo dijo...

Einstein fue un genio y geniales fueron sus aportes científicos, por ejemplo, en lo relacionado con el efecto fotoeléctrico que le mereció el Premio Nobel, y se le debió de haber dado otro Premio Nobel por su formula E=mc2, pero Einstein fue humano y también se equivocó, por ejemplo con sus propuestas de que la velocidad de la luz se considerara constante en el vacio aunque, como consecuencia necesaria, hubiera que curvar, comprimir y dilatar el espacio y el tiempo para que las cosas cuadraran, ese fue su gran desacierto.
Aceptar que la velocidad de la luz es constante o que es la máxima velocidad posible, trae como consecuencia enfrentar un sinnúmero de contradicciones y ha significado meter a la ciencia por un laberinto plagado de paradojas y curiosas conjeturas que solo sirven de base y de entretenimiento para los amigos de la ciencia ficción y para productores de documentales de entretenimiento en la televisión. Pero algún día, no muy lejano, se corregirá el rumbo y se saldrá de ese laberinto, a pesar de lo simpático y entretenido que nos haya parecido.

La famosa observación del eclipse de 1919 y de la estrella visible al lado del sol y que debía estar en ese instante detrás del sol, no es la prueba reina de que la masa curva el espacio, sino que, en parte, es una simple prueba más de la refracción de la luz que se va desviando y va rondando el astro al traspasar gradualmente las diferentes y grandes capas de la atmosfera solar (heliosfera), y en parte, es también la prueba de que la luz, también es atraída por la gravedad newtoniana.

Estas opiniones hacen parte de La Nueva teoría sobre el Universo. Si te interesa el libro solicítamelo y te lo envío como obsequio.
martinjaramilloperez@gmail.com

2º) Confundes el tiempo con la percepción que tenemos del tiempo. Además incluyes conceptos anatómicos como la memoria, el stress o el relax, los cuales nada tienen que ver.

La manera que tengas de percibir el tiempo o el número de acciones que hagas por segundo no tiene nada que ver con el tiempo en sí mismo, ni con su naturaleza.

3º) Hablas del tiempo como una carretera, y eso no es del todo correcto, ya que olvidas Lo más correcto es usar la dualidad espacio-tiempo. Y es precísamente la masa (todas las masas), pequeñas discontinuidades en dicho espacio-tiempo.

Espacio-tiempo - Wikipedia, la enciclopedia libre

El tiempo no es, como expresas, "algo que siempre está allí", como esa carretera. Es símplemente, y como bien reza su definición:

"El tiempo es la magnitud física con la que medimos la duración o separación de acontecimientos sujetos a cambio, de los sistemas sujetos a observación, esto es, el período que transcurre entre el estado del sistema cuando éste aparentaba un estado X y el instante en el que X registra una variación perceptible para un observador (o aparato de medida)."

Es un error pues pensar en el tiempo como algo fijo e inmóvil, y somos nosotros los que viajamos a través de él.

 

[Ajoporro]

El tiempo pasa aunque estés completamente inmovil ... no tengo tan claro que dependa del obsevador, ni de la velocidad. Amos a a ver ... supongamos que el tiempo apareció en el big bang y se expande, junto con toda la materia, a la velocidad de la luz, junto con todo el universo ... a lo mejor encuentran alguna partícula asociada al tiempo en el LHC ... si te mueves lentamente el tiempo te sobrepasa, el tiempo pasa ... si te movieras a la velocidad de la luz, pues irías al compás del tiempo, no envejecerías porque vas al ritmo del tiempo, el tiempo no pasa, fluye contigo, a su misma velocidad .. a las velocidades terrestres el tiempo pasa, independientemente del obsevador, te pongas como te pongas ..

 

[Stereoman]

editado por el autor

 

[Stereoman]

Rocket, No confundo nada, hago analogías, ya he dicho que el Tiempo es espacio, pero no lo he dicho yo, quizá deberías releerte el hilo, si el Tiempo pasa, me quieres explicar qué es lo que se mueve y en que medio lo hace?
Tu definición del tiempo es la definición de lo que hace un reloj, y eso no tiene nada que ver con la naturaleza real del Tiempo, que ya ha quedado definida como espacio, hablar de espacio-tiempo es una redundancia , el espacio de hoy es igual de espacio mañana, eso es lo que significa espacio-tiempo.

Y, por supuesto, el modo en que las personas percibimos el tiempo sí que es significativo, ¿Por qué no lo iba a ser? es nuestra vida , no veo nada más significativo.

 

[Stereoman]

editado por el autor

 

[Stereoman]

Una petición para algún melómano de los que ponéis música, a ver si podéis ponerme un disco que creo que se llama "la Leyenda del Tiempo" de Ketama o alguien de esos. Creo que le viene bien al hilo.

 

[Stereoman]

Sigamos,
Las consecuencias de que la gente comprenda su verdadera relación con el Tiempo serían muchas y de gran calado.
La situación es exactamente la misma que cuando alguien dijo a un mundo que creía lo contrario que era la Tierra la que giraba alrededor del Sol, hoy el mundo cree que el Tiempo pasa, cuando somos nosotros quienes nos desplazamos a través del Tiempo, comprender la realidad puede llevar siglos, hoy en día aún hablamos de que el Sol sale y el Sol se pone.,

La primera consecuencia sería que nadie creería en el futuro ni esperaría nada de él, nadie esperaría que las cosas fueran a mejorar en un futuro que no existe, y, por lo tanto, nadie dejaría las cosas para mañana.

Esto, naturalmente, dejaría sin suelo bajo los pies a los politicastros y demás mangantes de esta sociedad que basan sus estafas en el futuro que los pardillos imaginan esplendoroso, "religiosos", "artistas "y "científicos," de hoy en día, que harían llorar de pena a los auténticos religiosos, artistas y científicos de otras épocas.

Otra consecuencia, sería que la gente tomaría conciencia de que su vida es suya, y que nadie tiene derecho a interferir en ella ni mucho menos decirte lo que debes hacer, cada uno se haría responsable de su propio tiempo y de su propia vida, nadie podría echar a los demás la culpa de lo que le pase.


Se puede seguir, pero creo que esto basta para comprender la importancia de darnos cuenta de nuestra verdadera relación con el Tiempo.

 

[Rocket]

Ajoporro, cuando hablamos de moverse, nos referimos a nuestra conciencia, aquí entramos en un tema muy interesante.

Olvídate del Big bang, que no es más que una suposición sin sentido, no hay partículas del Tiempo ni el Tiempo puede moverse.

¿Sin sentido? Tiene TODO el sentido, y hablando de tiempo, el Big Bang es el PRINCIPIO del sentido, el principio del tiempo. Si negamos el Big Bang, mal empezamos...

El tiempo no se mueve. Lo que se mueve es usted, el tiempo es sólo lo que tarda en moverse de un lugar a otro.

Lo que sí puede hacerse, es detener el flujo de nuestro tiempo.

Sigamos,
Las consecuencias de que la gente comprenda su verdadera relación con el Tiempo serían muchas y de gran calado.
La situación es exactamente la misma que cuando alguien dijo a un mundo que creía lo contrario que era la Tierra la que giraba alrededor del Sol, hoy el mundo cree que el Tiempo pasa, cuando somos nosotros quienes nos desplazamos a través del Tiempo, comprender la realidad puede llevar siglos, hoy en día aún hablamos de que el Sol sale y el Sol se pone.,

La primera consecuencia sería que nadie creería en el futuro ni esperaría nada de él, nadie esperaría que las cosas fueran a mejorar en un futuro que no existe, y, por lo tanto, nadie dejaría las cosas para mañana.

Esto, naturalmente, dejaría sin suelo bajo los pies a los politicastros y demás mangantes de esta sociedad que basan sus estafas en el futuro que los pardillos imaginan esplendoroso, "religiosos", "artistas "y "científicos," de hoy en día, que harían llorar de pena a los auténticos religiosos, artistas y científicos de otras épocas.

Otra consecuencia, sería que la gente tomaría conciencia de que su vida es suya, y que nadie tiene derecho a interferir en ella ni mucho menos decirte lo que debes hacer, cada uno se haría responsable de su propio tiempo y de su propia vida, nadie podría echar a los demás la culpa de lo que le pase.


Se puede seguir, pero creo que esto basta para comprender la importancia de darnos cuenta de nuestra verdadera relación con el Tiempo.

Me temo que no le entiendo: de nuevo mezcla (o hace alegorías... como dice usted) entre política, sociedad, moral, física, relatividad, arte, ciencia... voy a dejar el debate... científicamente por este camino de palabrería poética no va a llevar a nada... :abajo:

 

[Ajoporro]

¿ Por qué no se mueve el Tiempo ?. Según la teoría todo lo que nació con el Big Bang se expande, si el Tiempo nació en el Big Bang no para de expandirse, como una goma elástica. ¿ Se expande uniformemente ?... me imagino que no, en lugares altamente energéticos, como los centros de algunas estrellas, agujeros personas de color y tal, debría de haber alguna anomalía en esa expansión, en realidad, en las cercanías de intensas gravedades la expansión de el Tiempo debería ralentizarse, a cuanta más gravedad, más lento se expande el Tiempo. El Tiempo debería tener una partícula asociada, al igual que el´supuesto bosón de Higgs es la partícula asociada al espacio y la materia ... según la teoría M. Conclusión, lo lógico es que si el Tiempo nació en el Big Bang, éste debe expandirse junto con todo lo demás que nació en ese momento, espacio y materia. Como percibe nuestro cerebro esta expansión y la velocidad a la que nos movemos respecto a esa expansión es otra historia que me cuesta un güevo comprender.

 

[Ajoporro]

jojojo ... mi mujé me ha hecho unas setas para comer hoy riquísimas, no ha sabido decirme de qué tipo son, pero me han dado unas ganas de seguir con este rollo del Tiempo ...
Bien, imaginemos que el Tiempo nace con el Big Bang y se expande, por decir algo, a la velocidad de la luz. Bueno, nosotros semos materia y también nos expandimos junto con el Universo, pero por alguna razón, digamos que por la gravedad solar, terrestre o galáctica, vete tú a saber, nuestra velocidad se ve ralentizada con respecto a la velosidad de expansión del Tiempo .. el futuro se nos escapa, viaja más rápido que nosotros, a cambio vemos perfectamente el pasado ... viajamos a la misma velocidad que él. Si, por ejemplo, y es un suponer, pudiéramos viajar a la velocidad de la luz ... jojojoj ... viajaríamos a la misma velocidad que el Tiempo, nos daría la sensación de que el Tiempo se para, pasado, presente y futuro se unen en el mismo punto. Pero lo más curioso es que si, y es otro suponer, pudiéramos viajar más rápido que la luz ... jajajaj ... conoceríamos el futuro, pero seríamos incapaces de conocer el pasado, porque jamás nos alcanzaría, viajamos más rápido que él ....
Conclusión, lo que nosotros llamamos Tiempo, pasado, presente y futuro, no es más que la diferencia de velocidad que viajamos con respecto al Tiempo primigenio que nació del Big Bang, cuanto más lento viajemos más se nos alejará el futuro y más cercano nos parecerá el pasado ... más corto se nos hará. Cuanto más rápido, menos diferencia con la velocidad del Tiempo ... el futuro se acerca .. el pasado viaja con nosotros, más largo nos parecerá el Tiempo. Si viajamos a la velocidad de la luz, viajamos en paralelo con el Tiempo ... nos daría la sensación de que el Tiempo no corre .. ná, parao.

Voy a terminarme el plato de setas ... me tiene mosqueado que no sepa de qué tippo son ... uhmmm ... Claudio, Mesalina ....