El fracaso del Estado omnipotente

cuatroC

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"o mejor dicho, veías". Esa ha estado bien.
La gestión ha sio mejor en Estados más delgados como en Corea del Sur, donde compañías privadas han hecho el test a todo quisqui a cambio de una módica suma, o como en Singapur o Taiwan o incluso Japón. Manu militari, tarde y mal en otros. Bien, en esos.
 

Decipher

¿¡Qué más dará!?
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Por cierto, confío un millón de veces más en la capacidad previsora de un encargado de almacén de McDonald que en la de cualquier ministerio de sanidad estatal que no tiene ni mascaras de papel.
Eso lo que demuestra es como se ha corrompido nuestra democracia, a día de hoy completamente al servicio de los partidos políticos.
 

cuatroC

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Eso lo que demuestra es como se ha corrompido nuestra democracia, a día de hoy completamente al servicio de los partidos políticos.
No ya ministerio de sanidad, "Centro de Emergencias Sanitarias". Nada preparado. Tienen que paralizar el mundo entero porque no tienen nada preparado.
Yo me veo más ancap que nunca, au contraire.
 

Decipher

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No ya ministerio de sanidad, "Centro de Emergencias Sanitarias". Nada preparado. Tienen que paralizar el mundo entero porque no tienen nada preparado.
Yo me veo más ancap que nunca, au contraire.
Pues yo no. Creo que esto reivindica el estado, pero qué habría que cortar toda la podredumbre que hemos acumulado.

Para mí el gran problema es como los partidos y el ejecutivo han ido sometiendo a todos a su control. Medios de comunicación, jueces e incluso "expertos" técnicos.

Las burradas que se han oído por parte de expertos. Fíjate en un detalle curioso. Ahora están sacando a los auténticos expertos en la tele, no son los mismos que los voceros políticos del principio.
 

HArtS

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El CDC no tiene una solución, pero también se convierte en el clásico bloqueador del progreso. Los laboratorios no pueden actuar sin un largo proceso de aprobación de los CDC y la Administración de Alimentos y Medicamentos (FDA). Estos controles gubernamentales violan el principio de subsidiariedad (que los problemas deben resolverse al nivel más bajo posible). En última instancia, la atención es proporcionada por hospitales locales, centros de atención y laboratorios.
Recuerdo en "El País" una inusual entrevista. A raíz del asombroso hecho de que China construyera un hospital en diez días entrevistaron a un experto ingeniero de ACS, que explicara porque China puede hacer un hospital en dos semanas y en occidente se demoran 5 años. La respuesta del tipo fue breve y concisa: La burocracia. Básicamente decía que la burocracia en occidente entorpece todo y por eso todo se hace con muchísima lentitud, que como en China la burocracia no está tan verticalizada... Pues hacen todo más rápido. Y ojo que hablamos de China, una dictadura de partido único donde hasta los mismos dirigentes del PCCh piensan que el estado es demasiado grande y pretenden reducirlo (no reducir el control de la gente sino que eliminar burocracia)...



El caso es que ahora está el tema de la banderilla. Se supone que estará desarrollada para 2021, eso decían en Europa, pero ya EEUU tiene una banderilla que está siendo probada en humanos y China tiene otra que está en proceso de probarse en humanos... Lo vergonzoso del tema es que estoy seguro que ni yankis ni chinos se han saltado normas éticas o protocolos al trabajar en sus respectivas banderillas, simplemente como en EEUU hay muchos menos burócratas que en Europa (y al parecer increíblemente en China también es igual, la burocracia no interfiere con el sector productivo), son capaces de hacer las cosas con algo más de agilidad, esto sin ignorar que en las primeras semanas la gestión de la crisis del cobi19 en China fue espantosa.
 

HArtS

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Esto no es una crisis del estado que se ha revelado como necesario si no de su clase política partidista que se ha revelado como incompetente.
El problema es que el estado es inherentemente corrupto, o sea, un estado grande y poderoso atrae a los corruptos y da pie a la existencia de toda clase de vicios y provoca el surgimiento de castas privilegiadas que parasitan del poder a cambio de respaldar incondicionalmente al corrupto que preside el gobierno.


Y lamentablemente eso no va a cambiar porque absolutamente todos los políticos independiente de su ideología son en el fondo gente fracasada e inepta, que incapaz de lograr nada por sí sola, buscan acceder al gobierno con la idea de poder medrar del erario público y así darse la vida que de otra forma no podrían tener.


Hombre, esa es una lista muy selectiva CuatroC. Y tú lo sabes no eres simple.

De hecho la única forma de hacer frente a una crisis así es con un estado. El sector privado hubiese sido como un ciervo deslumbrado por un coche.

A ver si McDonald's va a ser capaz de establecer cuarentenas nacionales.

Sin estados habría millones de muertos en Europa.

Eso sí, los CEOs bien cubiertos con suero hecho con la sangre de los que superasen la enfermedad, en cuarentena y teletrabajanfo mientras que le dicen a Paco que vaya a currar o le despiden.

Pero es que a ver, los bichito se combaten sobre todo con medidas preventivas, ya que no tienes un equivalente a un antibiótico como ocurre con las bacterias. El tema principalmente está en evitar el contacto entre los posibles contagiados (que en caso de que el bichito sea originado fuera del país dichos contagiados serán todos gente proveniente del extranjero) y la población sana, mientras desarrollas la banderilla.


Con eso evitas medidas más onerosas para el resto de la población, claro, igualmente habrá que aislar personas (sé que @cuatroC no apoyaría esto pero es lo más práctico desd mi pto. de vista), pero será un número reducido por un período de tiempo acotado (no más de 15 días).
 

Decipher

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El problema es que el estado es inherentemente corrupto, o sea, un estado grande y poderoso atrae a los corruptos y da pie a la existencia de toda clase de vicios y provoca el surgimiento de castas privilegiadas que parasitan del poder a cambio de respaldar incondicionalmente al corrupto que preside el gobierno.


Y lamentablemente eso no va a cambiar porque absolutamente todos los políticos independiente de su ideología son en el fondo gente fracasada e inepta, que incapaz de lograr nada por sí sola, buscan acceder al gobierno con la idea de poder medrar del erario público y así darse la vida que de otra forma no podrían tener.





Pero es que a ver, los bichito se combaten sobre todo con medidas preventivas, ya que no tienes un equivalente a un antibiótico como ocurre con las bacterias. El tema principalmente está en evitar el contacto entre los posibles contagiados (que en caso de que el bichito sea originado fuera del país dichos contagiados serán todos gente proveniente del extranjero) y la población sana, mientras desarrollas la banderilla.


Con eso evitas medidas más onerosas para el resto de la población, claro, igualmente habrá que aislar personas (sé que @cuatroC no apoyaría esto pero es lo más práctico desd mi pto. de vista), pero será un número reducido por un período de tiempo acotado (no más de 15 días).
El problema no es el estado. No es cuestión de privado o público. Somos las personas. El poder corrompe da igual quién lo ejerza. Por eso debe evitarse la acumulación de un poder excesivo da igual cual sea el actor.

En España nos ha pasado eso, el complejo mediático-politico-economico del PRI socialista se ha vuelto hegemónico, si no se desmonta vamos hacia un estado totalitario.
 

HArtS

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@cuatroC Tienes razón: Últimamente me he estado radicalizando bastante. Pasé de ser un liberal moderado a ser prácticamente un anarquista jajaja.


El problema no es el estado.
El problema del estado es que permite que un grupo de personas corruptas y lo peor, personas carentes de toda capacidad o talento, consigan tener acumular enormes cantidades de poder y que sea imposible arrebatar dicho poder de esas malas manos.


El estado en su origen surgió para coordinar las labores necesarias para las enormes obras de irrigación agrícolas (rol económico, regulando pero de forma limitada ese campo), normar las relaciones sociales con instrumentos más objetivos que las relaciones de sangre (osea tener un medio para apalear a gente que se saltara normas básicas como la propiedad o el respeto a la vida ajena) y organizar a la comunidad para que esta pudiera defenderse de posibles enemigos (agricultores-soldado).


Fuera de eso el estado no debe tener más atribuciones porque todo lo que haga el estado será en beneficio de los parásitos que lo dirigen y el beneficio de estos últimos implica siempre pérdidas y daños para todo el resto de las personas.



No es cuestión de privado o público. Somos las personas. El poder corrompe da igual quién lo ejerza. Por eso debe evitarse la acumulación de un poder excesivo da igual cual sea el actor.
Claro que se debe evitar, el problema es que a la larga no se puede. Y no se puede hacer porque los políticos al final ofrecen beneficios ilimitados a un sector concreto de la sociedad, a cambio de que dicho sector los respalde incondicionalmente y en ese momento dicho actor comenzará a acumular poder de forma ilimitada.

Y entonces la gestión del estado pasa a ser una batalla entre diversos grupos de presión que se amparan en el monopolio de la fuerza por parte del estado para aplastar a sus competidores; competidores que dicho sea no pretenden cambiar nada realmente sino que en realidad quieren quitar del trono al que está para ponerse ellos y disfrutar de los beneficios del poder.

En España nos ha pasado eso, el complejo mediático-politico-economico del PRI socialista se ha vuelto hegemónico, si no se desmonta vamos hacia un estado totalitario.
Es que realmente no sé qué solución tiene ese problema cuando la política actual no es más que una pelea de caudillos, donde cada cual intenta conseguir dádivas o beneficios a su sector a costa de otros.
 

Decipher

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@cuatroC Tienes razón: Últimamente me he estado radicalizando bastante. Pasé de ser un liberal moderado a ser prácticamente un anarquista jajaja.




El problema del estado es que permite que un grupo de personas corruptas y lo peor, personas carentes de toda capacidad o talento, consigan tener acumular enormes cantidades de poder y que sea imposible arrebatar dicho poder de esas malas manos.


El estado en su origen surgió para coordinar las labores necesarias para las enormes obras de irrigación agrícolas (rol económico, regulando pero de forma limitada ese campo), normar las relaciones sociales con instrumentos más objetivos que las relaciones de sangre (osea tener un medio para apalear a gente que se saltara normas básicas como la propiedad o el respeto a la vida ajena) y organizar a la comunidad para que esta pudiera defenderse de posibles enemigos (agricultores-soldado).


Fuera de eso el estado no debe tener más atribuciones porque todo lo que haga el estado será en beneficio de los parásitos que lo dirigen y el beneficio de estos últimos implica siempre pérdidas y daños para todo el resto de las personas.





Claro que se debe evitar, el problema es que a la larga no se puede. Y no se puede hacer porque los políticos al final ofrecen beneficios ilimitados a un sector concreto de la sociedad, a cambio de que dicho sector los respalde incondicionalmente y en ese momento dicho actor comenzará a acumular poder de forma ilimitada.

Y entonces la gestión del estado pasa a ser una batalla entre diversos grupos de presión que se amparan en el monopolio de la fuerza por parte del estado para aplastar a sus competidores; competidores que dicho sea no pretenden cambiar nada realmente sino que en realidad quieren quitar del trono al que está para ponerse ellos y disfrutar de los beneficios del poder.



Es que realmente no sé qué solución tiene ese problema cuando la política actual no es más que una pelea de caudillos, donde cada cual intenta conseguir dádivas o beneficios a su sector a costa de otros.
La sociedad siempre va a necesitar formas de organizarse y la anarquía es inviable.

La única solución es un sistema de separación de poderes contrapesos y control público de los gobernantes.

Pero el duopolio informativo previene eso.

Para empeorar las cosas estamos ante el nacimiento de una nueva religion revolucionaria, el progresismo, de corte totalitario que no admite disidencia.

El colapso social o el totalitarismo son inminentes a menos que se haga algo.
 

HArtS

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La única solución es un sistema de separación de poderes contrapesos y control público de los gobernantes.

Pero el duopolio informativo previene eso.

Para empeorar las cosas estamos ante el nacimiento de una nueva religion revolucionaria, el progresismo, de corte totalitario que no admite disidencia.

El colapso social o el totalitarismo son inminentes a menos que se haga algo.
Sí, pero es que el país donde ese sistema existe (EEUU) está a punto de venirse abajo. En pocos años los cambios demográficos permitirán que el progresismo se apodere del país para siempre y entonces ese sistema será demolido y reemplazado por otro basado en el clientelismo.
 

DUFFMANNN.

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El mundo como lo conocíamos está en crisis, lo llevamos tiempo viendo: feminazismo, inmi gración masiva (sustitución demográfica), deslocalizaciones, desempleo, globalismo, "socialismo liberal"... esto parece ser otra vuelca de tuerca en la agenda del globalismo.

Aquí en este foro sabemos que nos encaminamos hacia una mezcla de 1984 y el mundo feliz, con un estado omnipotente y una masa atontada y pastoreada.
 

LoQueNoCuentan

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Prefiero el estado total a la distopía capitalista de 4 corporaciones dirigiendo todo mientras la plebe está con su terruño o piso y ya ni siquiera tiene cosas en propiedad sino alquiladas, al menos el estado tiene milenios de construcción histórica y no como la industria privada que lleva 2 siglos o la corporatocracia globalista que llevará 3 décadas.
 

Victor Chanov

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Buen hilo

Solo decir que te entiendo a la perfección, yo también envidio a la India ahora mismo, si pudiera, saldría corriendo ahora mismo hasta Mauritania incluso

Este buenrollismo progre-carcelario de hez me da ardor de estomago
 

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La libertad del liberal es la libertad de lucrarse a costa de los demás, especular endeudando y degenerar culturalmente la sociedad, ese concepto de libertad es una hez que realmente la individualidad pura y verdadera no solo le da igual sino que la repudia, el liberal odia a los poetas, a los artistas, al filósofo, al sabio y al espiritual porque los ve una pérdida de tiempo y un concepto fuera de su lógica economicista y de negocio.
 

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Sí, pero es que el país donde ese sistema existe (EEUU) está a punto de venirse abajo. En pocos años los cambios demográficos permitirán que el progresismo se apodere del país para siempre y entonces ese sistema será demolido y reemplazado por otro basado en el clientelismo.
El problema ha sido la aparición de una nueva religion que ha captado a las élites.

El progresismo.