El fascismo es de izquierdas.. y Socialista!!

Hitler de derechas?? el tipo que creó "un coche que pueda permitirse cualquier obrero alemán" (Volks Wagen)? el tipo que repudió la deuda con los grandes banqueros y oligarquías capitalistas internacionales (casualmente narigudos)?, expropiaciones a los "ricos" (casualmente habichuelos)...

la derecha es básicamente estado mínimo y libertad individual. Todo lo contrario que izquierda, más Estado y fomento de lo público.

El NSDAP se parece mucho más al comunismo. El fundador del fascismo, Mussolini, decía:
"El pueblo es el cuerpo del Estado y el Estado es el espíritu del pueblo. En la doctrina fascista el pueblo es el Estado y el Estado es el pueblo. Todo en el Estado, nada contra el Estado, nada fuera del Estado"


no me tienes que convencer de que Hitler era bastante más de derechas que Churchill (que era más liberal que tory a pesar de liderar el partido conservador) , pero simpatizante del comunismo no era -- al menos no de la variante maxista-leninista practicada por Stalin del que además desconfiaba profundamente, al contario de Roosevelt que le profesaba al georgiano cierta simpatía personal.

eso sí, como a stalin, a churchill le gustaba comer y beber y echar unas buenas risotadas.

además, en las fotos están de celebración porque han ganado la guerra.
 
hora de entrar al trapo so fascistas pero con cariñobesitos: Empecemos por el principio incluso en el mundillo de las ciencias políticas hay un debate abierto sobre el concepto de fascismo pensad que es un movimiento relativamente nuevo ( siglo xx) se considera un movimiento que promueve un estado autoritario antidemocrático totalitario y militarista fuertemente anclado en las nociones de patria y de raza lo que se traduce en opresión y persecución de las minorías
características del fascismo
apela a nociones de pureza y de combate comparándose con un pasado glorioso a recuperar
fomenta la creación de fuerzas armadas irregulares o paralelas
propone un modelo de estado de partido único totalitario y autoritario
y en lo ideológico y es aquí donde quiero poner el acento Suele proponerse como una tercera vía entre la derecha y la izquierda lo que se traduce en aplicar de forma arbitraria medidas o practicas de una y otra tendencia
es por esto que" tradicionalmente" se asocia el fascismo como una manifestación de extrema derecha antiliberal que moviliza a la sociedad entera en contra de un enemigo externo real o imaginario
pensando: dentro del fascismo cabe la extrema derecha la extrema izquierda la derecha y la izquierda además de venderse con cinismo como el centro
 
hora de entrar al trapo so fascistas pero con cariñobesitos: Empecemos por el principio incluso en el mundillo de las ciencias políticas hay un debate abierto sobre el concepto de fascismo pensad que es un movimiento relativamente nuevo ( siglo xx) se considera un movimiento que promueve un estado autoritario antidemocrático totalitario y militarista fuertemente anclado en las nociones de patria y de raza lo que se traduce en opresión y persecución de las minorías
características del fascismo
apela a nociones de pureza y de combate comparándose con un pasado glorioso a recuperar
fomenta la creación de fuerzas armadas irregulares o paralelas
propone un modelo de estado de partido único totalitario y autoritario
y en lo ideológico y es aquí donde quiero poner el acento Suele proponerse como una tercera vía entre la derecha y la izquierda lo que se traduce en aplicar de forma arbitraria medidas o practicas de una y otra tendencia
es por esto que" tradicionalmente" se asocia el fascismo como una manifestación de extrema derecha antiliberal que moviliza a la sociedad entera en contra de un enemigo externo real o imaginario
pensando: dentro del fascismo cabe la extrema derecha la extrema izquierda la derecha y la izquierda además de venderse con cinismo como el centro

creo que te equivocas al poner el acento en los métodos y no en el fin.

para poder determinar si el fascismo es de derechas o de izquierdas hay que fijarse antes que nada en el fin y ese fin no es otro que un Estado totalitario / autoritario perpetuo que asegure a perpetuidad la NACIÓN ancestral o étnica (sangre, raza, mitos, gestas) y ahí no cabe el liberalismo ni el socialismo.

todas las políticas del nazismo, fascismo, movimiento nacional franquista, fueran de naturaleza económica, social, cultural, religiosa, etc, estuvieron dirigidas a asegurar ese bien a perpetuidad --la nación étnica-- , un bien que la extrema derecha considera SUPREMO y a la vez amenazado de fin tanto por el liberalismo como por el socialismo, léase la conspiración judeo-masónica.
 
Última edición:
las versiones italiana y española del fascismo fueron menos virulentas que la alemana porque italianos y españoles son "mil-leches" y no sienten la "raza" de manera tan atávica o intensa como los alemanes (y los nórdicos en general).

el fascismo español e italiano pone más el acento en un pasado glorioso --imperios romano y español-- que en la sangre.
 
las versiones italiana y española del fascismo fueron menos virulentas que la alemana porque italianos y españoles son "mil-leches" y no sienten la "raza" de manera tan atávica o intensa como los alemanes (y los nórdicos en general).

el fascismo español e italiano pone más el acento en un pasado glorioso --imperios romano y español-- que en la sangre.
no te falta razón pensando: he enfocado el debate mas en los medios que en los fines por la afirmación del op de que el fascismo es de izquierdas y socialista el problema de fondo con el fascismo es la dificultad que hay para ponerle una etiqueta o una definición clara se mueve en practicas ambiguas y por conveniencia del dictador de turno apelando a sentimientos muy primarios y que calen con rapidez en un pueblo descontento o apático ni siquiera sabría a ciencia cierta si podemos considerar el fascismo como una ideología por si sola o si solo utiliza las ideologías ya existentes
como una remora acercándose a la que le sea mas útil ojitos:
 
Actualizamos el hilo con un poco más de historia.

Interesante artículo sobre el Ché y sus raíces aristrocráticas, el hijo de una familia de ricos jugando a la revolución USANDO a los pobres para alcanzar el poder y la relevancia histórica, menudo personaje.

Cuatro curiosidades sobre Ernesto Guevara, el 'Che'



Orígenes aristocráticos, irlandeses y guaraníes. Ernesto Guevara nació en Rosario (Argentina) el 14 de junio de 1928. Era el mayor de los cinco hijos de Ernesto Guevara Lynch y Celia de la Serna, ambos pertenecientes a familias de la aristocracia argentina; un tatarabuelo paterno, Patricio Julián Lynch y Roo, oriundo de Irlanda, fue incluso considerado en su momento el hombre más rico de Sudamérica. Por parte de progenitora, sus ancestros eran una mezcla de españoles de rancio abolengo e indígenas guaraníes: según el genealogista Narciso Binayán Carmona, Celia descendía del conquistador guipuzcoano del siglo XVI Domingo Martínez de Irala y de la guaraní Iboty-I Yu Moquiracé, cristianizada como Leonor.



2. Viajero por naturaleza. Tal vez como herencia de su infancia, que transcurrió yendo y viniendo en los vapores del río Paraná entre las casas familiares de Buenos Aires y Caraguataí y leyendo los libros sobre viajes extraordinarios de Julio Verne, el joven Guevara desarrolló una pasión casi obsesiva por viajar. Al tiempo que estudiaba Medicina en Buenos Aires (se graduó en 1953), entre 1950 y 1956 hizo numerosos viajes, siempre con poco dinero y medios precarios –a dedo, en bicicleta o en moto– y cada vez recorriendo mayores distancias: al noroeste argentino, en un buque petrolero por Patagonia, Trinidad, Tobago, Guyana, Venezuela y Brasil, por toda la América latina, a Guatemala y, finalmente, a México. Allí fue donde se casó por vez primera, definió su ideario político e ingresó en el movimiento revolucionario de Fidel Castro, exiliado entonces en el país azteca.

3. Los muchos nombres del 'Che'. Evidentemente, el sobrenombre más conocido de Ernesto Guevara fue 'Che', debido a su condición de argentino y su uso reiterado de esa interjección (se lo puso en Guatemala, en 1954, su amigo Ñico López). Pero tuvo muchos más: Ernestito y Teté, para su familia y amigos de infancia; Chancho, desde su adolescencia (por su desaliño y falta de aseo personal); Furibundo Serna y su abreviatura Fuser, que utilizaba como jugador de rugby; El Francotirador, seudónimo con el que firmaba sus artículos en el diario clandestino El Cubano Libre, en Sierra Maestra; Ramón Benítez Fernández, falsa identidad que adoptó en Uruguay entre 1964 y 1965; Tatu, que significa "tres" en swahili, que usó a su paso por la guerrilla del Congo, o AMQUACK, su nombre en clave para la CIA.



4. Icono del siglo XX. Tras su paso por la Revolución cubana y por el Gobierno castrista salido de ésta, Che Guevara, cuyo pensamiento era fuertemente internacionalista, marchó a luchar al Congo y otros países. Y el 9 de octubre de 1967, capturado por el Ejército de Bolivia en colaboración con la inteligencia estadounidense, fue ejecutado sumaria y clandestinamente. Pero en realidad su conversión en mito –e icono reproducido en millones de camisetas, carteles y pins– llegó medio año después de su fin: fueron los estudiantes franceses de Mayo del 68 quienes empezaron a emplear su imagen con la boina estrellada en sus reivindicaciones. Desde entonces, es una de las más reproducidas del siglo XX, y su figura una de las más recordadas tanto por admiradores como por detractores.
 
Actualizamos el hilo con un poco más de historia.

Interesante artículo sobre el Ché y sus raíces aristrocráticas, el hijo de una familia de ricos jugando a la revolución USANDO a los pobres para alcanzar el poder y la relevancia histórica, menudo personaje.

Cuatro curiosidades sobre Ernesto Guevara, el 'Che'



Orígenes aristocráticos, irlandeses y guaraníes. Ernesto Guevara nació en Rosario (Argentina) el 14 de junio de 1928. Era el mayor de los cinco hijos de Ernesto Guevara Lynch y Celia de la Serna, ambos pertenecientes a familias de la aristocracia argentina; un tatarabuelo paterno, Patricio Julián Lynch y Roo, oriundo de Irlanda, fue incluso considerado en su momento el hombre más rico de Sudamérica. Por parte de progenitora, sus ancestros eran una mezcla de españoles de rancio abolengo e indígenas guaraníes: según el genealogista Narciso Binayán Carmona, Celia descendía del conquistador guipuzcoano del siglo XVI Domingo Martínez de Irala y de la guaraní Iboty-I Yu Moquiracé, cristianizada como Leonor.



2. Viajero por naturaleza. Tal vez como herencia de su infancia, que transcurrió yendo y viniendo en los vapores del río Paraná entre las casas familiares de Buenos Aires y Caraguataí y leyendo los libros sobre viajes extraordinarios de Julio Verne, el joven Guevara desarrolló una pasión casi obsesiva por viajar. Al tiempo que estudiaba Medicina en Buenos Aires (se graduó en 1953), entre 1950 y 1956 hizo numerosos viajes, siempre con poco dinero y medios precarios –a dedo, en bicicleta o en moto– y cada vez recorriendo mayores distancias: al noroeste argentino, en un buque petrolero por Patagonia, Trinidad, Tobago, Guyana, Venezuela y Brasil, por toda la América latina, a Guatemala y, finalmente, a México. Allí fue donde se casó por vez primera, definió su ideario político e ingresó en el movimiento revolucionario de Fidel Castro, exiliado entonces en el país azteca.

3. Los muchos nombres del 'Che'. Evidentemente, el sobrenombre más conocido de Ernesto Guevara fue 'Che', debido a su condición de argentino y su uso reiterado de esa interjección (se lo puso en Guatemala, en 1954, su amigo Ñico López). Pero tuvo muchos más: Ernestito y Teté, para su familia y amigos de infancia; Chancho, desde su adolescencia (por su desaliño y falta de aseo personal); Furibundo Serna y su abreviatura Fuser, que utilizaba como jugador de rugby; El Francotirador, seudónimo con el que firmaba sus artículos en el diario clandestino El Cubano Libre, en Sierra Maestra; Ramón Benítez Fernández, falsa identidad que adoptó en Uruguay entre 1964 y 1965; Tatu, que significa "tres" en swahili, que usó a su paso por la guerrilla del Congo, o AMQUACK, su nombre en clave para la CIA.



4. Icono del siglo XX. Tras su paso por la Revolución cubana y por el Gobierno castrista salido de ésta, Che Guevara, cuyo pensamiento era fuertemente internacionalista, marchó a luchar al Congo y otros países. Y el 9 de octubre de 1967, capturado por el Ejército de Bolivia en colaboración con la inteligencia estadounidense, fue ejecutado sumaria y clandestinamente. Pero en realidad su conversión en mito –e icono reproducido en millones de camisetas, carteles y pins– llegó medio año después de su fin: fueron los estudiantes franceses de Mayo del 68 quienes empezaron a emplear su imagen con la boina estrellada en sus reivindicaciones. Desde entonces, es una de las más reproducidas del siglo XX, y su figura una de las más recordadas tanto por admiradores como por detractores.

es mas conocido como el carnicero. che para sus supuestos amigos y capataz de la hacienda-isla de la familia castro ruz de origen español
SOCIALISMO= capitalismo monopolista de estado
les saluda un marxista
 
es lo mismo, todos los socialismos buscan la dominacion del estado y desde ahi , la esclavitud y la explotacion generalizada
les saluda un marxista


- el liberalismo busca la dominación del Estado para liberar al INDIVIDUO de sociedad estamental (antiguo régimen)

- el socialismo busca la dominación del Estado para liberar al PROLETARIADO de la sociedad de clases.(burguesía industrial)

- el fascismo busca la dominación del Estado para liberar a la NACIÓN del internacionalismo (liberalismo y socialismo).

tanto el socialismo como el liberalismo plantean la dominación del Estado democrático como una etapa transicional (el fin último es la desaparición del Estado en un mundo libertario de sociedades horizontales) , donde el fascismo plantea un Estado anti-democrático / totalitario a PERPETUIDAD (el fin ultimo es el Estado-nación jerarquizado y supremacista).

así que no, NO es lo mismo. Ni las PREMISAS ni el FIN último son lo mismo, ni tampoco el contexto histórico en el que surgen las distintas corrientes ideológicas es el mismo si bien históricamente el fin ha justificado los MEDIOS en todas las ideologías -- si es que como dice @bibliotecario3 se puede considerar el fascismo como una ideología (pienso yo que es mas bien una reacción ultra-nacionalista y violenta al internacionalismo e igualitarismo liberal y socialista).
 
- el liberalismo busca la dominación del Estado para liberar al INDIVIDUO de sociedad estamental (antiguo régimen)

- el socialismo busca la dominación del Estado para liberar al PROLETARIADO de la sociedad de clases.(burguesía industrial)

- el fascismo busca la dominación del Estado para liberar a la NACIÓN del internacionalismo (liberalismo y socialismo).

tanto el socialismo como el liberalismo plantean la dominación del Estado democrático como una etapa transicional (el fin último es la desaparición del Estado en un mundo libertario de sociedades horizontales) , donde el fascismo plantea un Estado anti-democrático / totalitario a PERPETUIDAD (el fin ultimo es el Estado-nación jerarquizado y supremacista).

así que no, NO es lo mismo. Ni las PREMISAS ni el FIN último son lo mismo, ni tampoco el contexto histórico en el que surgen las distintas corrientes ideológicas es el mismo si bien históricamente el fin ha justificado los MEDIOS en todas las ideologías -- si es que como dice @bibliotecario3 se puede considerar el fascismo como una ideología (pienso yo que es mas bien una reacción ultra-nacionalista al internacionalismo e igualitarismo liberal y socialista).

si, si es exactamente lo mismo. no hablo de IDEOLOGIAS, hablo de sistemas de produccion.
el socialismo, el fascismo, el liberalismo no son sistemas de produccion. SON POLITICAS DEL SISTEMA DE PRODUCCION CAPITALISTA.
son distintas maneras de administrar EL ESTADO CAPITALISTA y de mantener borregos
el comunismo no necesita EL ESTADO ni siquiera para transitar del capitalismo al comunismo. TODO LO CONTRARIO
te saluda un marxista
 
la derecha es básicamente estado mínimo y libertad individual. Todo lo contrario que izquierda, más Estado y fomento de lo público.
Menuda tontería has soltado. O sea, que según tu los anarquistas de la CNT, Néstor Majno, Sacco y Vanzetti, Bakunin, los integrantes de la Primera Internacional, Daniel Guerin, los miembros de la AIT... eran y son de derechas.
 
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