El crimen 'casi-perfecto' de Anglés: sin huella 20 años después de Alcàsser (V)

Knish77

Madmaxista
Desde
14 Sep 2015
Mensajes
4.866
Reputación
10.066
Ud no calibra los daños colaterales.
Si lo que dice FG es verdad, ud que quiere? Que mueran personas inocentes?
Que se hunda el IBEX y por ende la economia? Que la gente pierda la fe en la democracia?
Si revelar la verdad hace un mal mayor... hay que esperar a la conjunción de astros y circunstancias (por ejemplo que se muera uno de los maximos responsables...) para tirar de la manta.
Dice Spielberg que no puede conseguir presupuesto para la película que te has montado.

Los ejecutivos opinan que hay que pulir el guión para que sea creíble, pero les convence Raúl Cimas como JIB.
 

Tomide

Himbersor
Desde
30 Jul 2019
Mensajes
1.590
Reputación
1.683
Tomide, se ha dicho incontables veces, no sé qué se pretende preguntando de nuevo.

Hay que estar más atentos.

Y cuando digo atentos, me refiero a la primera entrevista de Paco Emilio, y a los tweets (también publicados en este foro) del canal ‘El Rincón del Disidente’.
¿Incontables veces?

Por lo que he podido leer es usted el único usuario que en base a un tweet formula una serie de preguntas y da por plausibles, como de costumbre, una informacion sin contrastar.

¿Donde afirma Paco Emilio que Francisco Granados levantó el cerco durante la busqueda de Angles?

Recuerdo que la anécdota de Francisco Granados, se mencionó por primera vez en una carta anónima que le llegó a Fernando García, donde se trataban los siguientes temas:

1) La orden por parte de Granados de levantar el cerco a Antonio Anglés

2) La vida y obra de Alfonso Calvé (su supuesta relación con la clínica donde desapareció Gloria Ruiz y la supuesta trama de adaptar e integrar a los locos en la sociedad)

3) El policía local 007 (número de placa) de Alcàsser

4) Las similitudes entre Las Niñas de Alcàsser y el caso Lasa y Zabala.

Ahora, en 2021, dos guardia civiles a punto de confirmar que la primera de las cuestiones que planteaba este anónimo es cierta, ocurrió de verdad…

¿Actuó Francisco Granados Calero por su cuenta en la decisión de ‘levantar el cerco a Antonio Anglés’, o recibió órdenes directas de sus superiores de Madrid?

¿Cuál era el propósito de dejar libre a Antonio Anglés, teniéndolo —supuestamente— a punto de caramelo?

¿Tenía Antonio Anglés “alguna cita” a la que acudir que Francisco Granados no quería que se perdiese?

¿O tal vez no se quería desmontar la trama de un falso Antonio Anglés mediante su captura?
¿Donde se puede consultar ese anonimo enviado a Fernando Garcia donde se puede comprobar la “anecdota” de Granados y el resto de asuntos que enumera?

Ojalá se puedan demostrar o evidenciar oscuras intenciones o un determinado proceder, mas que sospechoso, en la fuga de Angles por parte de las autoridades y por Granados en particular, ya que pondría de manifiesto una connivencia, negligencias e incluso que podria existir, pese a reconocerle varios testigos, un falso Angles creado adhoc para la ocasión, todo un varapalo para la versión que se conoce como oficial.

Si todo al final resultará ser un tweet con cierto hype para promocionar un documental, en base a unas opiniones o creencias personales de unos funcionarios, sin poder afirmar rotundamente o demostrar que esto ocurrió sin ningún genero de dudas…demasiada expectación y confianza
demuestra por su parte, teniendo en cuenta que aún no se ha estrenado, que no se trata de un documental elaborado por investigadores profesionales, ya que cometen serias equivocaciones de base en alguno de sus podcast, por no comentar que esta tomando por verosímil una hipótesis que usted extrae como fuente o publicación contrastada de un tweet de menos de 160 caracteres, ojalá no se equivoque…

Un saludo.
 

Lombroso

Madmaxista
Desde
20 Dic 2012
Mensajes
2.997
Reputación
3.891
Conozco el proceso. En primer lugar la GC tenía unos tres candidatos a autor de los asesinatos, uno era Ferrándiz. Le pidieron ayuda a Garrido y éste les ayudó a descartar los otros usando los círculos de Canter. En segundo lugar, una vez detenido, confesado, reconstruido los hechos, procesado, juzgado y condenado, Garrido tuvo acceso a Ferrándiz para entrevistarle en prisión y hacer una perfilación como Dios manda. Por eso digo que perfilar a Antonio Anglés si solo tienes el puñado de relatos de Ricart y el historial delictivo de Antonio es un salto en el vacío. ¿Puedes acertar? puede, pero es más probable que tengas un aterrizaje forzoso. Para perfilar necesitas datos ciertos, no inventos de terceros, máxime si son de un mentiroso compulsivo como Ricart.
Supongo que como criminólogo lo sabrá, pero no viene de más recordar que perfilar a un asesino es una labor cuya finalidad principal es "estrechar el cerco". Con esto quiero decir que, cuando usted se refiere a la perfilación como Dios manda de Ferrándiz por parte de Garrido, más que ayudar a los investigadores en la caza del criminal, están haciendo un estudio psicológico, pues el criminal ya esta cazado.

Mi intención no es darle ni quitarle prestigio a Garrido, y menos en un foro, pero es un profesional de reconocido prestigio a nivel internacional, no como otros que no pasaban de soltar barbaridades en prime time. En el caso de Castellón, él perfiló y acertó, no recuerdo bien si la GC tenía ya a varios sospechosos o éstos surgieron a raíz de la labor del criminólogo.
 

Lombroso

Madmaxista
Desde
20 Dic 2012
Mensajes
2.997
Reputación
3.891
A esa familia le cayó tal tormenta de hez, que bastante airosos que salieron. Como digo, para mí lo defienden mientras lo temen y lo crucifican cuando intuyen que está muerto. Al final están en medio de una tormenta de hez y en algún momento han de abrir la boca así que mejor sacar la tajada que puedan.

Pero volvemos a lo mismo, Pepe. La cuestión de fondo es que contrarrestar un relato no basta si no puede proponerse otro que explique mejor los hechos. Y para poder proponer uno mejor hay que discriminar qué hay de coherente y qué de incoherente en el relato mayoritario.

Lógicamente, habrá que conocer y valorar el máximo de información posible antes de proponer una hipótesis que pueda explicarlo todo de la manera más sencilla. Si uno adquiere una impresión errónea, tendrá que desandar mucho camino antes de poder volver a empezar de cero.

¿Que hay de falso en el relato de la fuga de Anglés, realmente? En mi opinión empieza y acaba de una manera muy dudosa, pero la gran mayoría de la etapas intermedias son coherentes entre sí.

Lo único que tendría sentido si Ricart fuese un inocente protegiendo a los verdaderos culpables sería que acusase a un difunto Anglés inocente y que se comiese 20 años de guandoca por un fajo de millones... pero por lo que parece hoy, Ricart no tiene donde caerse muerto y el supuesto inocente estaba más vivo que el de esa canción de Peret...




Sabe Dios que lo he buscado. Si no es La Romana sólo pudo ser Alborache, así que Ricart y Anglés siempre estarán en el ajo por acción u omisión. nover:

Evidencias físicas que sugieran otro lugar, ¿que tenemos realmente? La tierra dentro de la moqueta no se analizó para determinar si era ajena al entorno, el origen de la fluorescencia puede ser el yeso que apareció mezclado con esa tierra, que no se aprecien livideces es lo habitual tras varios meses, las piedras del cráneo son calizas como las de la zona, la degradación diferencial la causan la proximidad a la superficie y la acción de las fieras, que no se hallase sangre a simple vista en la buhardilla no implica que no se hubiera hallado utilizando una simple linterna de luz ultravioleta, etc...

Evidencias que sugieran ese lugar, ¿que tenemos? El pendiente que sí que llevaba una de las víctimas, que la atadura de esparto es una cuerda para el ganado y que la caseta era una porquera, que Anglés se tapaba los tatuajes de los brazos con vendas como las de otra atadura, que las cuerdas plásticas en el poste tuvieron que ser cortadas y la víctima fue inmovilizada con su propia cazadora puesta al revés, un relato de la posición de las víctimas coherente con las trayectorias de los disparos, un relato de los castigos y de las violaciones coherente con lo percibido en las autopsias, etc...

Reunir toda esta información, accesible aunque muy desperdigada, puede llevar meses. Establecer un escenario coherente con esta lista de datos puede o no lograrse. Pero mientras solo se conozcan parte de los datos, uno se arriesga a dar por buena una conclusión que no deja de ser parcial y prematura.

Técnicamente, ¿podrían haber sucedido parte de los hechos en otro lugar similar como la caseta del corral de Alborache? Sin el pendiente o la atadura en el poste en la buhardilla, o sin el casquillo sin percutir en lo más profundo de la fosa, desde luego... pero teniendo hectáreas de monte arbolado al sur del corral donde enterrarlas, ¿para que van a violarlas allí y asumir el riesgo de trasladarlas vivas o muertas a un lugar lejano para enterrarlas?

Lo lógico sería que asumieran los riesgos justos y que las llevaran a un lugar deshabitado que conocían de sobra (en el que nadie los había visto en meses, no como en Alborache), las atasen a un poste que sabían que resistía intentos de liberarse (desintoxicación forzosa de Enrique) y ampliasen una ya fosa preexistente (la que contenía la moto robada que luego aparecería en su otra guarida).




Que hez que chaparan Geocities. Mucho material de sesiones del juicio estaba enlazado ahí.
El problema viene cuando se rechaza de facto todas las evidencias contrastadas y como explicación únicamente se ofrece el "estaba comprado / amenazado" o "eso lo pusieron ahí". Eso es no querer saber la verdad:

Si cualquiera coge unos pocos datos contrastados como: bala en el interior de la fosa, pendiente en la caseta y testimonio previo del acusado anticipando lesiones corroboradas a posteriori por las autopsias, llega a la conclusión de que, aunque la versión oficial no cubra todas las sombras que puedan quedar, se aproxima muy mucho a lo que sucedió. Ahora bien, si empezamos con el "eso lo pusieron ahí" para explicar la presencia de bala o pendiente en el lugar de los hechos o médicos forenses chivatos a testigo amenazado primero y comprado después, se puede dudar hasta de que la tierra es redonda.

Si además de esos datos, se establecen hipótesis lógicas, la verdad de este caso está casi toda al descubierto, por mucho que algunos se empeñen en dar la monserga en twitter y foros varios, cerniendo la sombra de la sospecha sobre cualquier elemento del caso. Esta monserga es fruto del propósito de que el caso no caiga en el olvido, en el mal sentido de la palabra, pues esa búsqueda de la verdad es únicamente la excusa para seguir dando vida al juguetito. Si de veras se buscara la verdad, más aun teniendo pruebas de la falsedad del relato oficial, habrían emprendido acciones para llegar a algo. Sin embargo, unos vendiendo libros y otros tecleando desde el sillón demuestran su verdadero propósito: que el ritmo no pare. "Por tus actos te conocerán".
 

Ahna Capri

Anna Marie Nanasi
Desde
15 Nov 2021
Mensajes
7.055
Reputación
2.502
Matilde Iborra dice que el 29 de Enero de 1.993, la policía le enseña las joyas de su hija y que las reconoce (pero no hay diligenciadoh!o_O). (El pendiente encontrado en la caseta se encontró el día 28 de Enero).
El papá de M añade el dato de que el pendiente encontrado en la caseta era el de su hija y que fue reconocido por los familiares.
Añade además el detalle de que se los intercambiaban madre e hija y que tenían diferente diámetro.

¿Son unos mentirosos Matilde Iborra y el papá de M?
ojitos:
191DE6A4-483B-4623-9B55-BA4E9CE94D7F.jpeg


IMG_20220111_210537.jpg


IMG_20220111_210142.jpg
 

Knish77

Madmaxista
Desde
14 Sep 2015
Mensajes
4.866
Reputación
10.066
El problema viene cuando se rechaza de facto todas las evidencias contrastadas y como explicación únicamente se ofrece el "estaba comprado / amenazado" o "eso lo pusieron ahí". Eso es no querer saber la verdad:

Si cualquiera coge unos pocos datos contrastados como: bala en el interior de la fosa, pendiente en la caseta y testimonio previo del acusado anticipando lesiones corroboradas a posteriori por las autopsias, llega a la conclusión de que, aunque la versión oficial no cubra todas las sombras que puedan quedar, se aproxima muy mucho a lo que sucedió. Ahora bien, si empezamos con el "eso lo pusieron ahí" para explicar la presencia de bala o pendiente en el lugar de los hechos o médicos forenses chivatos a testigo amenazado primero y comprado después, se puede dudar hasta de que la tierra es redonda.

Si además de esos datos, se establecen hipótesis lógicas, la verdad de este caso está casi toda al descubierto, por mucho que algunos se empeñen en dar la monserga en twitter y foros varios, cerniendo la sombra de la sospecha sobre cualquier elemento del caso. Esta monserga es fruto del propósito de que el caso no caiga en el olvido, en el mal sentido de la palabra, pues esa búsqueda de la verdad es únicamente la excusa para seguir dando vida al juguetito. Si de veras se buscara la verdad, más aun teniendo pruebas de la falsedad del relato oficial, habrían emprendido acciones para llegar a algo. Sin embargo, unos vendiendo libros y otros tecleando desde el sillón demuestran su verdadero propósito: que el ritmo no pare. "Por tus actos te conocerán".
Salvando las lógicas diferencias, el panorama me recuerda mucho a la segunda mitad de Zodiac.

Los investigadores tienen trincado a un tipo muy sospechoso a mitad de la película, una prueba de grafología lo descarta, se tiran media vida obsesionados con encontrar al verdadero asesino y resulta que siempre lo tuvieron delante de las narices: el perito grafólogo se equivocó de pleno.

Aquí 3/4 de lo mismo, solo que al contrario. Un culpable termina en la guandoca porque los peritos aciertan, pero los himbestigadores no ven las cosas claras y se tiran años persiguiendo fantasmas en vano.

You used to say live and let live...

Puestos a buscar a poderosos relacionados con el crimen, cuando sobra la fe y faltan los indicios, lo que toca es rezar a San Cucufato.
 
Última edición:

Tomide

Himbersor
Desde
30 Jul 2019
Mensajes
1.590
Reputación
1.683
Cuando existen declaraciones publicas de familiares que afirman que ese pendiente pertenecía a una de las victimas.
¿Qué necesidad de diligencia de comprobación(?) se necesita para confirmar este extremo?

¿Existen diligencias de comprobación(?) de otros objetos relacionados con las victimas que tras su aparición demuestren que pertenecían en base a unas indagaciones a a alguna de ellas? ¿Podría indicarme un ejemplo de estas?

Un saludo.
 

Ahna Capri

Anna Marie Nanasi
Desde
15 Nov 2021
Mensajes
7.055
Reputación
2.502
Cuando existen declaraciones publicas de familiares que afirman que ese pendiente pertenecía a una de las victimas.
¿Qué necesidad de diligencia de comprobación(?) se necesita para confirmar este extremo?

¿Existen diligencias de comprobación(?) de otros objetos relacionados con las victimas que tras su aparición demuestren que pertenecían en base a unas indagaciones a a alguna de ellas? ¿Podría indicarme un ejemplo de estas?

Un saludo.
La secuencia es clara y la he puesto 200 veces.

•El día 28 se encuentra el pendiente en la inspección ocular.

•El día 29 la GC enseña a los padres los objetos y joyas de las niñas y por lógica preguntan a los padres si reconocen el pendiente encontrado en la caseta por la importancia criminalística y salta Matilde diciendo que si, que es de su hija (el momento que tuvo que pasar la pobre llorando me lo imagino porque los pendientes se los intercambiaban ella y su hija M).

•Matilde se lo comunica a Fernando y Fernando como portavoz de las familias y familiar más dado a salir en televisión y prensa, lo difunde.

•El día 31 la prensa que se peleaban por las exclusivas ya tienen la noticia y lo publican.

•A su vez la GC hace las comprobaciones de los pendientes de M que ya sabían que el de la caseta era de ella, no hacen la comprobación de pendiente M y pendiente caseta.

doh!doh!
 

Knish77

Madmaxista
Desde
14 Sep 2015
Mensajes
4.866
Reputación
10.066
Tampoco es que espere convencerte de nada, realmente, pero ahí va. ;)

Hasta la mediodía del domingo la ven seis personas además de la Sra. Badal y al menos una persona da tantos o más detalles de ella. ¿Por qué se descarta el testimonio de Alacreu, que las sitúa en una furgoneta (!) similar a las de Coolor (!) y con matrícula muy parecida (!) junto a dos veinteañeros (!) en una gasolinera?


¿400 metros? Aquino no va hasta la caseta, va desde el coche hasta la fosa o si acaso desde las colmenas a la fosa. Y es que el croquis de Rivas no está a escala. Las marcas que he situado en el mapa tienen poco margen de error, pero desde luego la fosa no está a mitad de camino entre los coches y la caseta.

IMG_20211222_231807.jpg


IMG_20220111_233820.jpg


Realmente, ¿de dónde sale que Aquino va a soltar? Recuerdo haberle oído decir que fue a fumar un cigarro tranquilamente, vio tierra removida bajo unas ramas de aliaga tapando algo, etc..


Sí que hubo gente allí arriba después de enterrarlas, el 6 de enero concretamente. Lo puedes comprobar en el sumario.


Lo de la comilona bien regada viene de testigos presenciales que no tienen nada que ganar afirmándolo. Lo raro es que no hubiese más discrepancias, pero esto ya es una opinión subjetiva mía. ;)


El levantamiento comenzó con luz y terminó de noche. Los focos para tomar estas fotos se los pidieron a los de Informe Semanal. No sé si esto se menciona en el Mississippi o en algún reportaje de la época, pero me llamó la atención en cuanto lo escuché.

foto27.jpg


La mal percibida malformación corresponde al último cadáver en ser sacado. Según lo impresionable que sea cada cual, un escenario tan macabro puede sugestionar a cualquiera.

¿Qué ves dentro del círculo? ;)

IMG_20220111_235432.jpg
 
Última edición:

Woonie

Pedritopedro=Wuwei
Desde
10 Ago 2017
Mensajes
7.618
Reputación
4.492
Tampoco es que espere convencerte de nada, realmente, pero ahí va. ;)

Hasta la mediodía del domingo la ven seis personas además de la Sra. Badal y al menos una persona da tantos o más detalles de ella. ¿Por qué se descarta el testimonio de Alacreu, que las sitúa en una furgoneta (!) similar a las de Coolor (!) y con matrícula muy parecida (!) junto a dos veinteañeros (!) en una gasolinera?


¿400 metros? Aquino no va hasta la caseta, va desde el coche hasta la fosa o si acaso desde las colmenas a la fosa. Y es que el croquis de Rivas no está a escala. Las marcas que he situado en el mapa tienen poco margen de error, pero desde luego la fosa no está a mitad de camino entre los coches y la caseta.

Ver archivo adjunto 902464

Ver archivo adjunto 902490

Realmente, ¿de dónde sale que Aquino va a soltar? Recuerdo haberle oído decir que fue a fumar un cigarro tranquilamente, vio tierra removida bajo unas ramas de aliaga tapando algo, etc..


Sí que hubo gente allí arriba después de enterrarlas, el 6 de enero concretamente. Lo puedes comprobar en el sumario.


Lo de la comilona bien regada viene de testigos presenciales que no tienen nada que ganar afirmándolo. Lo raro es que no hubiese más discrepancias, pero esto ya es una opinión subjetiva mía. ;)


El levantamiento comenzó con luz y terminó de noche. Los focos para tomar estas fotos se los pidieron a los de Informe Semanal. No sé si esto se menciona en el Mississippi o en algún reportaje de la época, pero me llamó la atención en cuanto lo escuché.

Ver archivo adjunto 902516

La mal percibida malformación corresponde al último cadáver en ser sacado. Según lo impresionable que sea cada cual, un escenario tan macabro puede sugestionar a cualquiera.

¿Qué ves dentro del círculo? ;)

Ver archivo adjunto 902505
Estás muy mal informado. Los cadáveres no salieron por partes, salieron todos "en bloque".
Tanto que os jactais de leer sumarios y rollos de sala, y no dais pie con bola.
Tetsimonio ratificado por el funerario de Alberique, que nos hemos cansado de repetir que lo que el presencia y lo que pone el sumario, tienen nada que ver.
 

Pepe Criminólogo

Madmaxista
Desde
23 Feb 2013
Mensajes
4.160
Reputación
9.788
Supongo que como criminólogo lo sabrá, pero no viene de más recordar que perfilar a un asesino es una labor cuya finalidad principal es "estrechar el cerco". Con esto quiero decir que, cuando usted se refiere a la perfilación como Dios manda de Ferrándiz por parte de Garrido, más que ayudar a los investigadores en la caza del criminal, están haciendo un estudio psicológico, pues el criminal ya esta cazado.

Mi intención no es darle ni quitarle prestigio a Garrido, y menos en un foro, pero es un profesional de reconocido prestigio a nivel internacional, no como otros que no pasaban de soltar barbaridades en prime time. En el caso de Castellón, él perfiló y acertó, no recuerdo bien si la GC tenía ya a varios sospechosos o éstos surgieron a raíz de la labor del criminólogo.
No es así como sucedió. Como he dicho, la GC ya tenía tres sospechosos, uno de ellos era Ferrándiz. Garrido les ayudó a descartar los otros dos y centrarse en Ferrándiz. No hizo más perfilación, si es que se puede llamar así, que aprovechar una herramienta más entre las muchas que existen en Criminología: círculos de Canter, pero como tal perfilación para, a partir de un amasijo de datos "dibujar" a un posible sospechoso que no tiene rostro no se hizo porque la GC ya tenía su aliento en la nuca de Ferrándiz. Si quiere, pregunte a Garrido. ¿Quiere su teléfono?
 

Pepe Criminólogo

Madmaxista
Desde
23 Feb 2013
Mensajes
4.160
Reputación
9.788
Cuando existen declaraciones publicas de familiares que afirman que ese pendiente pertenecía a una de las victimas.
¿Qué necesidad de diligencia de comprobación(?) se necesita para confirmar este extremo?

¿Existen diligencias de comprobación(?) de otros objetos relacionados con las victimas que tras su aparición demuestren que pertenecían en base a unas indagaciones a a alguna de ellas? ¿Podría indicarme un ejemplo de estas?

Un saludo.
Creo que no ha entendido la secuencia de los hechos (Enero 1993)

Día 30: la GC dice que el pendiente es de una de las niñas (fuente: prensa)
Día 30: la GC ordena una diligencia de comparación entre pendientes (fuente: sumario)
Día 31: la GC ejecuta la diligencia de comparación de los dos pendientes y determina que son diferentes (fuente: sumario)
1997: los padres de Miriam reconocen que el pendiente debía ser de su hija porque acostumbraba a llevar de diferente tamaño (fuente: prensa y TV)

¿Qué es lo que estoy pidiendo a la usuaria que bloquea los comentarios en Youtube para que pueda replicarle?

Que me muestre la diligencia donde el juez o la GC de motu propio realiza comprobación con los padres de las niñas (el día 30 o 31).

Por supuesto, nadie me ha mostrado un recorte de prensa del 30 o 31 de Enero de 1993 donde los padres reconozcan eso y mucho menos una diligencia de lo mismo.

¿Cuál es mi critica? que la GC no podia saber a ciencia cierta el 30 que ese pendiente era de una de las niñas, a titulo de hipótesis tal vez, pero NUNCA como hecho cierto porque: no consta que se hiciera comparación hasta el día 31 y no consta que se preguntara a los padres el día 30.

Creo que más claro no puedo decirlo.

PD. Recorte de prensa publicado el 31-Ene que obviamente pertenece al día 30-Ene porque siempre hay un dia de demora como mínimo entre conocer la noticia y la publicación (lo digo por los millenials).