El carbón nacional abarata la factura de la luz en más de 350 millones de euros al año

Lo que no entiendo es como eres tan bocas carbonero. Sigues con la misma cantinela, hablo de precio mayorista no de precio final. En el pool no hay subvenciones que valgan. Ellos sin nucleares y con un 45% de producción de gas tienen casi el mismo precio que nosotros. Sigues sin ser capaz de explicarlo pues según tú en España con más gas subiría el precio del pool, y sin embargo eso en Italia no ocurre. :D Si fueras humilde dirías que no tienes ni idea de cual es el motivo.



Acapara los hilos con la misma cantinela .. es cansino el muchacho

En otros dos hilos acabé desesperado de dar datos y acabó insultándome por explicarle cómo funciona el pool y el coste nivelado de generación solar en España ...

Jajsjs animo !!! , a ver si entre los dos le damos el curso gratis de mercado eléctrico que está pidiendo a gritos


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jorobar con el neցroamante, te repites más que la morcilla... ¿Precio del pool? No, precio real, que en España se ha duplicado gracias a las renovables:


El precio del pool en España ya sabemos como funciona, de ahí que las renovables reciban primas y haya un monstruoso déficit de tarifa...

Yo puedo ofertar fotovoltaica a 30 euros el MWh y luego me pagan primas hasta llegar a los 350 euros de coste de producción, y una rentabilidad escandalosa del 7'5%. El negocio del siglo, el timo de las renovables, a costa de usuarios y contribuyentes.

Normal que los que cobráis estéis interesados en mantenerlo... :D


Como seguramente no sepas, las nueva potencia fotovoltaica que se estan instalando, (y de los que ya hay conectados varios cientos de MW) No entran en el Pool.
No ofertan nada. Se venden mediante acuerdos de compra-venta bilaterales o PPA.

Los que montan plantas fotovoltaicas, simplemente buscan a alguien que este dispuesto a comprarles las electricidad que generen y acuerdan un precio que interese a ambos.
Todos los grandes consumidores de electricidad están como locos por buscar firmar PPA con promotores fotovoltaicos por que les sale mucho mas barata que comprar la electricidad del pool electrico.


Como Leon esa llenito de carbon barato, fácil de extraer, con capas de 120m... Puede abrir una mina, montar una central térmica y generar electricidad baratisima con la que firmar PPA.
No te debería ser difícil encontrar compradores para tu electricidad baratisima del carbón.


¿Cuantos PPA se están firmando con centrales térmicas de carbon?¿Cuantas centrales térmicas se están abriendo para genererar electricidad barata?¿Cuantas minas se están abriendo?
 
Si, es inexplicable que un sector perseguido legal, fiscal y jovenlandesalmente por un Bobierno de profetas de la calentología sea postergado en favor de un negociete que recibe cientos de miles de millones de euros de nuestros impuestos y ha duplicado ampliamente la factura de la luz en 15 años... :XX: :XX: :XX:

Timo que permite que nos estén clavando la fotovoltaica a 350 euros el MWh y encima tener que dar pagos por capacidad a los ciclos combinados que están a la espera para entrar en red.

windmill%20scam.jpg


También debe ser cosa del libre mercado la proliferacion de los chiringuitos de la virulencia de genaro. No reciben tampoco dinero de nuestros impuestos, qué va. Me lo ha dicho Irantzu Varela.

No tieenes ni más leve atisbo de vergüenza, ¿eh? :roto2:

El Gobierno de Pedro Sánchez se volcará con las energías renovables

Fundación Renovables pide a Pedro Sánchez que acelere la Transición Energética y que apruebe cuanto antes la Ley de Cambio Climático

El Gobierno socialista garantizará el 7,4% de rentabilidad a las renovables
 
Como seguramente no sepas, las nueva potencia fotovoltaica que se estan instalando, (y de los que ya hay conectados varios cientos de MW) No entran en el Pool.

No ofertan nada. Se venden mediante acuerdos de compra-venta bilaterales o PPA.



Los que montan plantas fotovoltaicas, simplemente buscan a alguien que este dispuesto a comprarles las electricidad que generen y acuerdan un precio que interese a ambos.

Todos los grandes consumidores de electricidad están como locos por buscar firmar PPA con promotores fotovoltaicos por que les sale mucho mas barata que comprar la electricidad del pool electrico.





Como Leon esa llenito de carbon barato, fácil de extraer, con capas de 120m... Puede abrir una mina, montar una central térmica y generar electricidad baratisima con la que firmar PPA.

No te debería ser difícil encontrar compradores para tu electricidad baratisima del carbón.





¿Cuantos PPA se están firmando con centrales térmicas de carbon?¿Cuantas centrales térmicas se están abriendo para genererar electricidad barata?¿Cuantas minas se están abriendo?

Así es, pero un par de comentarios porque no es oro todo lo que reluce ..

No se debe confundir liquidación económica con pool y despacho

Todas las tecnologías entran en el despacho económico y marcan precio , pero los PPAs bilaterales se liquidan fuera del mercado

En eolica y solar también hay plantas sin contratos, full merchant, que sí liquidan en mercado, al precio horario marginal

Aunque lo de los contratos bilaterales tiene enjundia, ya que hay consumidores de electricidad que tiene la antiestética costumbre de necesitar la energía en la tarde-noche, todos los días del año, incluso con nubes .. aún así, sí, hay un mercado muy chulo e incipiente de PPAs corporativos y con comecializadoras

El carbón en españa está muerto para generación de electricidad y calefacción, por las elevadas emisiones de CO2 en su combustión. No nos permite cumplir los objetivos climáticos .. queda solo para los niños malos .. Aunque hace unos años nada impedía firmar este tipo de contratos .. solo había que añadir al precio de la electricidad el de los certificados de carbono .. un poco como ahora

España tiene todo el potencial para un sistema eléctrico basado mayoritariamente en renovables, y ocurrirá en menos de diez años ..


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Aunque lo de los contratos bilaterales tiene enjundia, ya que hay consumidores de electricidad que tiene la antiestética costumbre de necesitar la energía en la tarde-noche, todos los días del año, incluso con nubes .. aún así, sí, hay un mercado muy chulo e incipiente de PPAs corporativos y con comecializadoras
La solar termoeléctrica debería tenerlo fácil para desplazar unas pocas horas desde el máximo solar hasta el pico de máxima demanda.

Por poder, puede desplazar las horas que quiera, incluso a nivel de días, pero unas pocas horas debería poderse hacer incluso más fácil.

Esperando por una nueva instalación sin primas, a ver de que coste son capaces en España tras todos los años que han pasado.
 
La solar termoeléctrica debería tenerlo fácil para desplazar unas pocas horas desde el máximo solar hasta el pico de máxima demanda.



Por poder, puede desplazar las horas que quiera, incluso a nivel de días, pero unas pocas horas debería poderse hacer incluso más fácil.



Esperando por una nueva instalación sin primas, a ver de que coste son capaces en España tras todos los años que han pasado.



Es difícil decir .. en jovenlandia 135 Eur/MWh las plantas de Noor Ouarzazate (500 MWe), pero están siendo comisionadas ahora

Es en línea con las sudafricanas e israelíes ..

Pocas horas de acumulación y solo para aplanar la curva en horas punta

Las nuevas, como Noor Midelt , deberían bajar de 100 Eur/MWh, y según cómo se gestione la operación de la acumulación, podrían tener más sentido.

La planta híbrida con PV en Chile de Abengoa, cerro dominador, también estaba por encima de los 100 usd/MWh y su modelo de negocio aún por demostrar

Es una tecnología que prometía mucho hace años, pero que igual ha perdido el tren en favor de PV más otro tipo de acumulación.

Los dos o tres tenders que hay en curso darán la pauta de cómo han podido reducir costes y pueden seguir siendo competitivas
 
tema interesante, yo lo unico que puedo ver es como la factura de la luz sube año tras año y en el año 2000 sin la tarifa discriminada en el mercado regulado el kw hora estaba en 6-7 centimos ahora la pagamos al doble y la culpa la tienen las renovables, si en españa se hubiera hecho toda la hidraulica posible aun se podria aprovechar mas el norte de españa y no se hubiera desmantelado el proyecto de las nucleares en los años 80 y se siguiera con el carbon no se pagaria tanto.
Pero como en el tema del genaro y el calentamiento hueval hay que pagar la fiesta de unos pocos.
 
Es una tecnología que prometía mucho hace años, pero que igual ha perdido el tren en favor de PV más otro tipo de acumulación.
Pero esa es la cuestión. Es acumulación + producción. Doy por hecho que la producción va a salir siempre más cara, pero la acumulación tiene que abaratarse bastante aún para poder competir en grandes volúmenes.

De todas formas, supongo que el punto de corte para entrada en mercado sin primas será en la horquilla 50-70 €/MWh
El que primer llegue.

A la solar de concentración le queda otro camino posible. Uso exclusivamente térmico para uso industrial.
Ahí produce casi 3 veces más que en la potencia eléctrica nominal en modo termoeléctrico.
La producción eléctrica se puede quitar o poner para uso exclusivamente de excedentes térmicos.
 
Pero esa es la cuestión. Es acumulación + producción. Doy por hecho que la producción va a salir siempre más cara, pero la acumulación tiene que abaratarse bastante aún para poder competir en grandes volúmenes.



De todas formas, supongo que el punto de corte para entrada en mercado sin primas será en la horquilla 50-70 €/MWh

El que primer llegue.



A la solar de concentración le queda otro camino posible. Uso exclusivamente térmico para uso industrial.

Ahí produce casi 3 veces más que en la potencia eléctrica nominal en modo termoeléctrico.

La producción eléctrica se puede quitar o poner para uso exclusivamente de excedentes térmicos.



Iremos viendo.. de momento no salen los números y son más ejercicios para mostrar tecnología en los diferentes países

Ojalá puedan evolucionar el ritmo que se necesita.

Respecto a tu comentario sobre sostenibilidad sin primas, Creo que por ahí irán los tiros en cuanto a precio,porque venderian solo en horas medias y puntas

Pero de momento lo mínimo que se ha conseguido creo recordar son unos 73 usd/MWh en Dubái .. con 700 MW.. bestial irradiación y gran economía de escala .. no menos de 90-100 eur/MWh en españa en terminan equivalentes .. los amigos de ACWA están convirtiéndose en unos verdaderos expertos, con mucho personal ex-Abengoa

El modelo de negocio térmico industrial suena bien, aunque ahí tienen que competir con cogeneracion convencional con gas o residuos combustibles .. aún no he visto ninguna propuesta seria

El benchmark es pv o eolica más hidro de bombeo con obra civil ya construida ..


Años divertidos nos esperan
 
jpjp,
hecho toda la hidraulica posible aun se podria aprovechar mas el norte de españa y no se hubiera desmantelado el proyecto de las nucleares en los años 80 y se siguiera con el carbon no se pagaria tanto.

El coste de limpiar Fukushima se estima en un 180 billones de dolares.

No se si eres consciente de que con esos 180 millardos podrias tener toda España funcionando con renovables, suministro de energia garantizado para unos 30 años sin tener que importar gas, carbon o uranio.

Y antes de que alguien salte con lo que las nucleares no cascan y aqui no hay tsunamis, me gustaria recordar que Vandellos I no hizo un Chernobil porque dios debia estar de buen humor.
 

Feliz año nuevo.

¿Asunto terminado? :XX: :XX: :XX:

Si lees la noticia ves que aún siguen abiertas unas cuántas, y por supuesto siguen funcionando las térmicas de carbón nacional, incluso la de La Robla, que acaba de solicitar su cierre para 2020 a pesar de haber hecho todas las inversiones necesarias para cumplir con la normativa, gracias al gobierno Viruelo... :roto2: «Parece que el Gobierno premia a las empresas por los cierres de las térmicas»

¿Y cómo que se acabó el carbón? Si las reservas de mil y pico millones de toneladas siguen estando ahí listas para extraer en cuanto tengamos un gobierno patriota y un Plan Energético Nacional que acaben con el timo de las renovables. Y por supuesto, de momento quedan abiertas unas cuántas minas. :D

Mientras, en la verde y descarbonizada Alemania, donde tanto caso de la de las directivas Uropedas, se extraerán 180 millones de toneladas de lignito pardo subvencionados con 3000 millones de euros... :roto2: Alemania apuesta por el carbón

Polonia, por supuesto, se pasa por la farrapera esas directivas que aquí en España son palabra de Dior y seguirá produciendo un (=% de su energía con carbón....

---------- Post added 02-ene-2019 at 18:56 ----------

tema interesante, yo lo unico que puedo ver es como la factura de la luz sube año tras año y en el año 2000 sin la tarifa discriminada en el mercado regulado el kw hora estaba en 6-7 centimos ahora la pagamos al doble y la culpa la tienen las renovables, si en españa se hubiera hecho toda la hidraulica posible aun se podria aprovechar mas el norte de españa y no se hubiera desmantelado el proyecto de las nucleares en los años 80 y se siguiera con el carbon no se pagaria tanto.
Pero como en el tema del genaro y el calentamiento hueval hay que pagar la fiesta de unos pocos.

Hombre, se puede ver bastante más que la subida de la luz.

noticia9594h.jpg


Por ejemplo, las escandalosas primas y el déficit de tarifa...

7_prima_anual_acumulada.jpg

11_deficit_tarifa.jpg


También es inexplicable cómo generamos más CO2 que en 1996, si hay menos térmicas de carbón, unico culpable de la emisión del malvadérrimo CO2, gas indispensable para la vida, del cual India y China generan más emisiones antrópicas que el resto del mundo junto...

Evolucio%C3%ACn-de-las-emisiones-graf-1-1024x732-1024x732.jpg




---------- Post added 02-ene-2019 at 19:00 ----------

jpjp,

El coste de limpiar Fukushima se estima en un 180 billones de dolares.

No se si eres consciente de que con esos 180 millardos podrias tener toda España funcionando con renovables, suministro de energia garantizado para unos 30 años sin tener que importar gas, carbon o uranio.

Y antes de que alguien salte con lo que las nucleares no cascan y aqui no hay tsunamis, me gustaria recordar que Vandellos I no hizo un Chernobil porque dios debia estar de buen humor.

No sé si eres consciente de que nuestras renovables actuales ya nos cuestan bastante más que eso, 200.000 millones sólo en primas, sin contar el déficit de tarifa (de momento 70 mil millones) y la duplicación amplia de la factura de la luz.

Y ni de lejos bastan para satisfacer la demanda de energía de España, ni por supuesto garantizan el suministro, pues dependen del capricho de la naturaleza... :D

Es más, NUNCA podremos funcionar exclusivamente con renovables, aunque tuviéramos infinidad de baterías que tampoco tendremos nunca, debido a que no tienen suficiente amperaje, kilovoltaje o frecuencia pra servir de base a la Red Eléctrica.

Pero eso sonará a chino para los vendehumos del timo de las renovables, claro... :rolleye:

No seré yo quien defienda la "nucelar", por el momento inviable económicamente, pero las renovables son aún peores. :roto2:
 
Última edición:
HicSvntLeones,
No sé si eres consciente de que nuestras renovables actuales ya nos cuestan bastante más que eso, 200.000 millones sólo en primas, sin contar el déficit de tarifa (de momento 70 mil millones) y la duplicación amplia de la factura de la luz.

Y ni de lejos bastan para satisfacer la demanda de energía de España, ni por supuesto garantizan el suministro, pues dependen del capricho de la naturaleza...

Es más, NUNCA podremos funcionar exclusivamente con renovables, aunque tuviéramos infinidad de baterías que tampoco tenemos nunca, debido a que no tienen suficiente amepraje, kilovoltaje o frecuencia pra servir de base a la Red Eléctrica.

Pero eso sonará a chino para los vendehumos del timo de las renovables...

No seré yo quien defienda la "nucelar", por el momento inviable económicamente, pero las renovables son aún peores

El unico numero que he encontrado en cuanto a las primas acumuladas da 90.000 millones hasta el 2017. Tienes algun link al respecto que muestre esos 200.000? (si lo has puesto antes en este hilo se me ha pasado).
Ademas al hablar de estos numeros, seria necesario cuantificar cuanto se ahorrado el pais en importacion de gas.

Independientemente de eso, no veo que tu argumento invalide el mio de ninguna manera. El coste de las renovables ahora no es el de hace 15 años, cuando empezaban a funcionar lo de las primas; el precio de la fotovoltaica ya va por los 300E/Kw de potencia, facilmente una decima parte.
Tambien los aerogeneradores actuales tienen el doble de tamaño y se estropean menos.

En definitiva, si se habla del coste de las renovables comparados con los de las otros fuentes de energia se tiene que hacer con los precios actuales y si me apuras con los previstos...
 
HicSvntLeones,

El unico numero que he encontrado en cuanto a las primas acumuladas da 90.000 millones hasta el 2017. Tienes algun link al respecto que muestre esos 200.000? (si lo has puesto antes en este hilo se me ha pasado).
Ademas al hablar de estos numeros, seria necesario cuantificar cuanto se ahorrado el pais en importacion de gas.

Independientemente de eso, no veo que tu argumento invalide el mio de ninguna manera. El coste de las renovables ahora no es el de hace 15 años, cuando empezaban a funcionar lo de las primas; el precio de la fotovoltaica ya va por los 300E/Kw de potencia, facilmente una decima parte.
Tambien los aerogeneradores actuales tienen el doble de tamaño y se estropean menos.

En definitiva, si se habla del coste de las renovables comparados con los de las otros fuentes de energia se tiene que hacer con los precios actuales y si me apuras con los previstos...

Sí, claro:

- Las renovables recibirán 200.000 millones a lo largo de su vida útil
- Industria cifra en 200.000 millones la factura a pagar para las renovables
- La locura de las renovables: ya han costado 85.000 millones… y costarán 115.000 millones más

No sé a santo de qué esa repentina y rigurosa exquisitez con las cifras de costes si tu referencia antinuclear es ¡el coste de un accidente excepcional como el de Fukushima!

Pues ya te digo yo que hemos gastado menos de los 70 mil millones de déficit de tarifa importando gas. Pero creía que la comparación era con la nuclear, no con el gas. Gas que tenemos de respaldo precisamente por culpa de las renovables y su dependencia del capricho de la naturaleza.

Si es por importaciones, también el carbón nacional reduce la dependencia de Argelia, Nigeria y Qatar... :D

Y el coste de la renovable obsoleta que tenemos instalada es el de la renovable obsoleta que tenemos instalada, no la de la más reciente que se instale en lugares propicios como Dubai. Que siguen siendo más caras que la mayoría de generación convencional, por cierto...
 
Hic Svnt Leones,
O sea que 200.000 es una estimacion de primas para todos los compromisos hasta el momento. Bien, no sere yo quien defienda la mala gestion que se hizo de la energia solar, pero insisto en que para valorar esa inversion hay que ponerlo todo sobre balanza: las importaciones ahorradas, las importacion realizadas (los paneles por ej.) y tambien (y eso es mucho mas dolido de valorar) el retorno del desarrollo tecnologico realizado, que ha sido mucho en el caso de la fotovoltaica.

Por contraste, los 180 millardos de Fukushima no van a traer absolutamente nada a Japon.

No sé a santo de qué esa repentina y rigurosa exquisitez con las cifras de costes si tu referencia antinuclear es ¡el coste de un accidente excepcional como el de Fukushima
Tan excepcional que no tuvimos una aqui de milagro.
Como decia un ingeniero, si existen 400 plantas nucleares en el mundo y mas de 5 han acabado en siniestro total, uno tiene que admitir que el riesgo, 1/100, es bastante elevado.

Gas que tenemos de respaldo precisamente por culpa de las renovables y su dependencia del capricho de la naturaleza.

Esa capacidad de gas no se instalo para respaldo y lo sabes. Los mas de 20 GW instalados simplemente fue la tipica burbuja economica, que de hecho se prometia a si misma que las renovables nunca iban a producir nada significativo y se encontraron con lo que se encontraron...que la eolica producia tanto que no les dejaba producir a ellos.

Si es por importaciones, también el carbón nacional reduce la dependencia de Argelia, Nigeria y Qatar...

De esos paises los dudo, el carbon lo importamos de paises como Sudafrica.
En cualquier caso, yo ya he dicho anteriormente que estoy a favor de mantener viva la produccion de carbon en España por ser un recurso esrtategico...aunque sea una produccion minima.
 
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