napartarra
Madmaxista
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TEMA SERIO (estamos hablando de un tema en el que la gente se ha jugado mucho dinero. Ruego respeto y educación.)
He mirado el tema de los Bitcoins y me parece complicadísimo o lo siguiente.
Esto es lo que dice irónicamente un usuario del hilo oficial respecto de uno de los manuales https://bitcointalk.org/index.php?topic=390262.0 :
Otros usuarios comentan: que la falta/robo/perdida/estafa de 800.000 o 2.000M de bitcoins, según distintas fuentes, supondrá una subida de precio para los que aun los tengan ...
Hay quien niega que esta gráfica sea representativa ...
Aun así sigue habiendo cierto optimismo y me da pena por el dinero que ya han perdido ... y por el que perderán. Los que lo asumían como previsible se muestran resignados.
Actualmente el Bitcoin (estafa o no o lo que sea) solo puede ser un valor especulativo y no sirve para realizar compraventa de bienes o servicios porque, debido a su exagerada fluctuación, si te compras ahora una barra de pan, no sabes si estas pagando 2€ o 200€ según la hora y minuto en el que la compres.
En mi opinión, el sistema está muy verde, no hay seguridad jurídica o financiera alguna, depende de la informática (que es absolutamente insegura y manipulable) Cierto que en la banca tradicional el sistema informático también es vulnerable pero creo que no es comparable al menos de momento.
En el caso de que realmente floreciera y se regulara internacionalmente sin que ningún país disienta y/o rompa el sistema (lo que parece improbable a medio/largo plazo), aun en ese caso, si el uso de Bitcoins o alguno de sus sucedaneos, caracterizado por su anonimato, evita el pago de impuestos, lo más probable es que los Estados lo ilegalicen en poco tiempo o lo regulen exageradamente.
Si algo mueve dinero, tarde o temprano será controlado por los Estados.
Si la regularización finalmente lo convierte en una moneda de intercambio sujeta al sistema impositivo, creo que para eso ya existía el dinero tradicional y no hubiera supuesto ningún avance. Si el futuro muuuuy lejano es la creación de una moneda mundial si que podría ser un gran avance, pero igual por entonces ya vivamos en Marte.
CREACION Y DISTRIBUCION DE LOS BITCOINS:
Los Bitcoins "se minan" cualquier persona podría usar unos medios informáticos para resolver una especie de puzzle que tiene como recompensa la generación de unos Bitcoins. Obviamente cada vez resulta más complicado. Pero no se puede descartar que un avance informático inunde de Bitcoins el mercado y se desplome o que los ordenadores de Google se pongan un día a lanzar Bitcoins masivamente.
Hay algunos acaudalados en este sistema que ya ha creado ricos y pobres, elites y perversoss. Como se puede ver en la gráfica,"10.947 personas en todo el mundo actualmente poseen el 75% de los bitcoins minados hasta la fecha (unos 9,75 millones de bitcoins)"
No parece justo ni equitativo ni redistribuye la riqueza y, como siempre, unos tienen todo y otros nada, llámese petroleo o Bitcoins.
Nada nuevo bajo el sol y la avaricia humana sirve para destruir cualquier proyecto por bienintencionado que sea.
Estos son los problemas que una persona común y corriente ve en los Bitcoins. El Bitcoin o sus sucedaneos prosperarían si a la gente de la calle le solucionan con muuucha claridad lo que he planteado.
--------------------------------------------------------------------
Intentaré responder/plantear algunas dudas o mitos sobre el Bitcoin:
1.- Muchos lo usan, dicen.
Es más cierto decir que muchíííííííiíísimos más no lo usan.
Muchos lo usan, muchos también se drojan y no es bueno hacerlo.
2.-Los gobiernos no pueden controlarlo, dicen.
Mi impresión es que los Estados se sostienen con el pago de impuestos. Si este sistema los evita, lo controlarán y encontraran la forma de hacerlo, de eso estoy más que seguro.
3.- Un millonario no puede hacerse con el control de los Bitcoins, dicen.
Cuanto más dinero tienes más BTC puedes comprar y un grupo con muuuucho dinero podría hacerse con el control total si ven que el BTC perjudica a sus intereses.
4.-¿Que pasaría si lo hicieran?
Dicen en la web sobre el BTC( Mitos más difundidos acerca de Bitcoin, refutadosBitcoin en Español ) "¿Y qué ocurriría si alguien intentara hacerse, digamos, de varios millones de bitcoins? En primer lugar, dado que el número de bitcoins es limitado, su precio aumentaría bruscamente"
La historia de Bitcoin ha demostrado que cuando el número de compradores se multiplicó, cuando se compraron muchos BTC el precio se disparó. Al ser un recurso limitado finalmente, se crea una burbuja que cae. Los millonarios que han comprado bajo controlan el mercado a su antojo. Funciona como en la bolsa donde el número de acciones es limitado y es un mercado absolutamente manipulado. Ayer el Estado, manipuló la bolsa y vendió el 7,5% de sus acciones de Bankia a sus colegas y el precio bajó de 1,6 a 1,5. Cuando quieran volverá a subir el precio o a bajarlo. Pregunten al que sepa de bolsa.
5.- “Los primeros en adoptar a Bitcoin se enriquecieron injustamente”
Los primeros invirtieron en un valor, apostaron por él, asumieron un riesgo y les fue bien (si vendieron). No problem.
Mayor problema veo a los últimos que se suban al carro y estoy hablando de todos esos miles de millones de personas del tercer mundo que se quedarán atrás por no tener acceso a al tecnología. Se creará una brecha tecnológica impresionante y todavía estaremos mucho más divididos. Si el precio es mundial el poder adquisitivo de unos paises frente a otros será abrumador o por lo menos tanto como lo que ahora es.
6.- ¿Que pasa si mueres? ¿Como se hereda?
Se hereda todo lo que al difunto pertenecía, su dinero, su cepillo de dientes, sus sellos o sus Bitcoins y se distribuye todo según la legislación aplicable a los bienes del difunto (Ejemplo: en Navarra es bastante diferente y se aplicaría si el difunto ha residido más de seis meses alli).
El problema es :
1.- que no resulta fácil valorar una cosa que el 1/2/2014 valía 819 cada BTC y el 28/2/2014 vale 558.
2.- La transferencia de Bitcoins sin el permiso del titular, pues ya ha fallecido, parece complicada dado que se opera a nivel internacional. No se como reaccionaría una gestora japonesa de BTC cuando, por ejemplo, le presenten una declaración de herederos de Guinea, reclamando unos BTC.
Lo peor de todo la clave para operar con los Bitcoins es personal. Si el fallecido no le ha dado su clave a nadie, sus BTC desaparecen. Se dice que una persona tiró su disco duro y sus BTC se esfumaron.
Según parece, por si mueres, lo mejor es que tu clave PRIVADA sea PUBLICA; es decir, que por si acaso la sepa tu mujer, tus hijos, tus padres, tus posibles herederos ... y luego vendrán los lloros porque ya se pueden imaginar los problemas que eso puede acarrear. Este es un aspecto a solucionar. Lo mismo que hay que resolver el tema de qué pasa si alguien se apodera (por el medio que sea) de esa clave.
... y por cierto el heredero SI pagaría impuestos por esos Bitcoins y, según la legislación aplicable a la herencia, no sería poco el pellizco para Hacienda!!! Si alguien decía que esos BTC no tributan se equivocaba.
(Añadiré otras dudas aquí)
----------------------------------------------------------------
Invoco a los expertos. Estoy dispuesto a rectificar si por mi desconocimiento (que no por mala fé) he cometido algún error.
Por favor, eviten usar falacias, alguna seguro que he usado yo mismo, y argumenten de forma muy clara. No tengo ninguna idea preconcebida y soy todo oidos. Inicialmente eso es lo que pienso de lo que he podido ver. He intentado expresarme de forma muuuuy sencilla sin entrar en demasiado detalle, pero creo que podría ser un debate enriquecedor.
Gracias por su talante y diálogo y espero que adviertan mi buena intención.
GRACIAS sinceras a todas las aportaciones.[/QUOTE]
He mirado el tema de los Bitcoins y me parece complicadísimo o lo siguiente.
Esto es lo que dice irónicamente un usuario del hilo oficial respecto de uno de los manuales https://bitcointalk.org/index.php?topic=390262.0 :
Otros usuarios comentan: que la falta/robo/perdida/estafa de 800.000 o 2.000M de bitcoins, según distintas fuentes, supondrá una subida de precio para los que aun los tengan ...
Hay quien niega que esta gráfica sea representativa ...
Aun así sigue habiendo cierto optimismo y me da pena por el dinero que ya han perdido ... y por el que perderán. Los que lo asumían como previsible se muestran resignados.
Actualmente el Bitcoin (estafa o no o lo que sea) solo puede ser un valor especulativo y no sirve para realizar compraventa de bienes o servicios porque, debido a su exagerada fluctuación, si te compras ahora una barra de pan, no sabes si estas pagando 2€ o 200€ según la hora y minuto en el que la compres.
En mi opinión, el sistema está muy verde, no hay seguridad jurídica o financiera alguna, depende de la informática (que es absolutamente insegura y manipulable) Cierto que en la banca tradicional el sistema informático también es vulnerable pero creo que no es comparable al menos de momento.
En el caso de que realmente floreciera y se regulara internacionalmente sin que ningún país disienta y/o rompa el sistema (lo que parece improbable a medio/largo plazo), aun en ese caso, si el uso de Bitcoins o alguno de sus sucedaneos, caracterizado por su anonimato, evita el pago de impuestos, lo más probable es que los Estados lo ilegalicen en poco tiempo o lo regulen exageradamente.
Si algo mueve dinero, tarde o temprano será controlado por los Estados.
Si la regularización finalmente lo convierte en una moneda de intercambio sujeta al sistema impositivo, creo que para eso ya existía el dinero tradicional y no hubiera supuesto ningún avance. Si el futuro muuuuy lejano es la creación de una moneda mundial si que podría ser un gran avance, pero igual por entonces ya vivamos en Marte.
CREACION Y DISTRIBUCION DE LOS BITCOINS:
Los Bitcoins "se minan" cualquier persona podría usar unos medios informáticos para resolver una especie de puzzle que tiene como recompensa la generación de unos Bitcoins. Obviamente cada vez resulta más complicado. Pero no se puede descartar que un avance informático inunde de Bitcoins el mercado y se desplome o que los ordenadores de Google se pongan un día a lanzar Bitcoins masivamente.
Hay algunos acaudalados en este sistema que ya ha creado ricos y pobres, elites y perversoss. Como se puede ver en la gráfica,"10.947 personas en todo el mundo actualmente poseen el 75% de los bitcoins minados hasta la fecha (unos 9,75 millones de bitcoins)"
No parece justo ni equitativo ni redistribuye la riqueza y, como siempre, unos tienen todo y otros nada, llámese petroleo o Bitcoins.
Nada nuevo bajo el sol y la avaricia humana sirve para destruir cualquier proyecto por bienintencionado que sea.
Estos son los problemas que una persona común y corriente ve en los Bitcoins. El Bitcoin o sus sucedaneos prosperarían si a la gente de la calle le solucionan con muuucha claridad lo que he planteado.
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Intentaré responder/plantear algunas dudas o mitos sobre el Bitcoin:
1.- Muchos lo usan, dicen.
Es más cierto decir que muchíííííííiíísimos más no lo usan.
Muchos lo usan, muchos también se drojan y no es bueno hacerlo.
2.-Los gobiernos no pueden controlarlo, dicen.
Mi impresión es que los Estados se sostienen con el pago de impuestos. Si este sistema los evita, lo controlarán y encontraran la forma de hacerlo, de eso estoy más que seguro.
3.- Un millonario no puede hacerse con el control de los Bitcoins, dicen.
Cuanto más dinero tienes más BTC puedes comprar y un grupo con muuuucho dinero podría hacerse con el control total si ven que el BTC perjudica a sus intereses.
4.-¿Que pasaría si lo hicieran?
Dicen en la web sobre el BTC( Mitos más difundidos acerca de Bitcoin, refutadosBitcoin en Español ) "¿Y qué ocurriría si alguien intentara hacerse, digamos, de varios millones de bitcoins? En primer lugar, dado que el número de bitcoins es limitado, su precio aumentaría bruscamente"
La historia de Bitcoin ha demostrado que cuando el número de compradores se multiplicó, cuando se compraron muchos BTC el precio se disparó. Al ser un recurso limitado finalmente, se crea una burbuja que cae. Los millonarios que han comprado bajo controlan el mercado a su antojo. Funciona como en la bolsa donde el número de acciones es limitado y es un mercado absolutamente manipulado. Ayer el Estado, manipuló la bolsa y vendió el 7,5% de sus acciones de Bankia a sus colegas y el precio bajó de 1,6 a 1,5. Cuando quieran volverá a subir el precio o a bajarlo. Pregunten al que sepa de bolsa.
5.- “Los primeros en adoptar a Bitcoin se enriquecieron injustamente”
Los primeros invirtieron en un valor, apostaron por él, asumieron un riesgo y les fue bien (si vendieron). No problem.
Mayor problema veo a los últimos que se suban al carro y estoy hablando de todos esos miles de millones de personas del tercer mundo que se quedarán atrás por no tener acceso a al tecnología. Se creará una brecha tecnológica impresionante y todavía estaremos mucho más divididos. Si el precio es mundial el poder adquisitivo de unos paises frente a otros será abrumador o por lo menos tanto como lo que ahora es.
6.- ¿Que pasa si mueres? ¿Como se hereda?
Se hereda todo lo que al difunto pertenecía, su dinero, su cepillo de dientes, sus sellos o sus Bitcoins y se distribuye todo según la legislación aplicable a los bienes del difunto (Ejemplo: en Navarra es bastante diferente y se aplicaría si el difunto ha residido más de seis meses alli).
El problema es :
1.- que no resulta fácil valorar una cosa que el 1/2/2014 valía 819 cada BTC y el 28/2/2014 vale 558.
2.- La transferencia de Bitcoins sin el permiso del titular, pues ya ha fallecido, parece complicada dado que se opera a nivel internacional. No se como reaccionaría una gestora japonesa de BTC cuando, por ejemplo, le presenten una declaración de herederos de Guinea, reclamando unos BTC.
Lo peor de todo la clave para operar con los Bitcoins es personal. Si el fallecido no le ha dado su clave a nadie, sus BTC desaparecen. Se dice que una persona tiró su disco duro y sus BTC se esfumaron.
Según parece, por si mueres, lo mejor es que tu clave PRIVADA sea PUBLICA; es decir, que por si acaso la sepa tu mujer, tus hijos, tus padres, tus posibles herederos ... y luego vendrán los lloros porque ya se pueden imaginar los problemas que eso puede acarrear. Este es un aspecto a solucionar. Lo mismo que hay que resolver el tema de qué pasa si alguien se apodera (por el medio que sea) de esa clave.
... y por cierto el heredero SI pagaría impuestos por esos Bitcoins y, según la legislación aplicable a la herencia, no sería poco el pellizco para Hacienda!!! Si alguien decía que esos BTC no tributan se equivocaba.
(Añadiré otras dudas aquí)
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Invoco a los expertos. Estoy dispuesto a rectificar si por mi desconocimiento (que no por mala fé) he cometido algún error.
Por favor, eviten usar falacias, alguna seguro que he usado yo mismo, y argumenten de forma muy clara. No tengo ninguna idea preconcebida y soy todo oidos. Inicialmente eso es lo que pienso de lo que he podido ver. He intentado expresarme de forma muuuuy sencilla sin entrar en demasiado detalle, pero creo que podría ser un debate enriquecedor.
Gracias por su talante y diálogo y espero que adviertan mi buena intención.
GRACIAS sinceras a todas las aportaciones.[/QUOTE]
