Duda ultra amorfa; ¿Hitler pagaba intereses a su Banco Central y por eso alemania "fue parriba"?

XXavier

Madmaxista
Desde
7 Jun 2010
Mensajes
24.223
Reputación
23.005
Y dale con la pelota, Alemania ya en 1935 tenia una deuda publica q crecia a pasos agigantados q mania con negar evidencias historicas.

Comparar un pais que lleva 6 años preparandose para la guerra, con Francia o UK cuyas penurias economicas ahogaban su gasto militar es discutible como minimo.


Hitler era un artista frustrado, un militar frustrado, un buen orador, un pesimo estratega, y un megalomano, que penso que Alemania le habia fallado a el (con dos narices) por perder la guerra; tenia el cerebro tan privilegiado poco utilizado segun tu teoria.

Creo bienestar sin duda, pero creo que esta bastane demostrado que era insostenible, y la unica solucion que le quedo al mas puro estilo cruzado fue la conquista y la explotacion.
A ver...Como tú eres quien afirma, te corresponde la carga de la prueba: dame una buena referencia de esa 'evidencia histórica', de que -según tú- Alemania tenía una deuda pública importante en 1937.

En cuanto a la persona de Hitler, te eximo de aportar pruebas porque, en el momento actual, no está permitido, en la práctica, destacar las virtudes del Führer, que tenía y muchas. Así que te quedas solo con el trabajo de aportar pruebas sobre la realidad de esa deuda pública 'que crecía a pasos agigantados' (?).
 

Caos

Madmaxista
Desde
11 Feb 2010
Mensajes
4.790
Reputación
11.128
El problema son las obligaciones denominadas en moneda externa, o que necesitan garantías (patrón oro) y los flujos comerciales de unas naciones a otras.

Si España se sale del euro y legalmente redenomina la deuda pública a la moneda de curso legal será totalmente solvente, teóricamente, ya que nunca se le acabarían las pesetas para pagar esa deuda y sólo es un mecanismo de ofuscación la división teórica entre deuda pública y moneda estatal. Ahora bien, si se cortan las importaciones por falta de garantías ese papel no sirve de nada.

Alemania podía marear el papel todo lo que quisiese, pero mientras dependiese de importaciones para hacer girar la maquinaria ese papel sería papel mojado ya que no era aceptado como capital financiero válido fuera. Es decir que en la práctica era insolvente aunque en teoría no lo fuera (y hoy día sucede exactamente lo mismo en España, por mucho que mareemos, creemos bancos malos e incluso paguemos la deuda con neopesetas, sólo es marear papel que fuera tendría dudosas garantías, cortando importaciones y creando una presión inflacionaria interior por la falta de oferta de ciertos inputs necesarios para la economía).

Como estaba realmente arruinado, tuvo que adelantar sus planes de guerra varios años (si no recuerdo mal, el plan inicial era empezar la guerra en 1944), esa fue una de las circunstancias que le llevaron a hacerlo.
 

Profetadeladrillo

Madmaxista
Desde
19 Feb 2009
Mensajes
812
Reputación
823
A ver...Como tú eres quien afirma, te corresponde la carga de la prueba: dame una buena referencia de esa 'evidencia histórica', de que -según tú- Alemania tenía una deuda pública importante en 1937.

En cuanto a la persona de Hitler, te eximo de aportar pruebas porque, en el momento actual, no está permitido, en la práctica, destacar las virtudes del Führer, que tenía y muchas. Así que te quedas solo con el trabajo de aportar pruebas sobre la realidad de esa deuda pública 'que crecía a pasos agigantados' (?).
Veo que como no se va molestar en leer el libro, la deuda publica alemana se escondia bajo alfombra, explicare los bonos MAFO, eran el timo de la estampita creaban un dinero artificial entre empresas y el BC aleman, que en principio (primer fail aleman), no iba a crear inflacion, era un especia de autosugestion de la economia, una cosa un poco estrambotica, como estos bonos segun los nazis NO eran deuda (que baje Dios y lo vea), no se reflejaban como obligaciones financieros, tachan! el milagro de los panes y los peces.

Un detalle Alemania uno de paises con mas presion fiscal en 1938, se gasto el 100% de la recaudacion en el plan de rearme, de donde salia el resto de la pasta?que tenia que ver su negativisimo saldo por cuenta corriente con Holanda para su invasion?.

Simples fuegos de artificio, a los q los revisionistas se agarran para elogiar un sistema que no habia por donde cogerlo; ya sin entrar en el plan cutrienal de Goering(digno del mejor comunista) y sus avisos a los industriales que no se preocuparan por las obligaciones extranjeras que habian contraido dice mucho de cual era el futuro que esperaba a Alemania.
 

XXavier

Madmaxista
Desde
7 Jun 2010
Mensajes
24.223
Reputación
23.005
Veo que como no se va molestar en leer el libro, la deuda publica alemana se escondia bajo alfombra, explicare los bonos MAFO, eran el timo de la estampita creaban un dinero artificial entre empresas y el BC aleman, que en principio (primer fail aleman), no iba a crear inflacion, era un especia de autosugestion de la economia, una cosa un poco estrambotica, como estos bonos segun los nazis NO eran deuda (que baje Dios y lo vea), no se reflejaban como obligaciones financieros, tachan! el milagro de los panes y los peces.

Un detalle Alemania uno de paises con mas presion fiscal en 1938, se gasto el 100% de la recaudacion en el plan de rearme, de donde salia el resto de la pasta?que tenia que ver su negativisimo saldo por cuenta corriente con Holanda para su invasion?.

Simples fuegos de artificio, a los q los revisionistas se agarran para elogiar un sistema que no habia por donde cogerlo; ya sin entrar en el plan cutrienal de Goering(digno del mejor comunista) y sus avisos a los industriales que no se preocuparan por las obligaciones extranjeras que habian contraido dice mucho de cual era el futuro que esperaba a Alemania.


No has podido darme, como cabía esperar, una referencia seria de que Alemania tuviese una deuda importante en el 35. Las letras (que no bonos. Se trataba de letras de cambio) MEFO no eran deuda pública, sino un instrumento atípico de política monetaria. Y punto.

Hoy en día, en el tráfico comercial, las letras están ya en desuso, pero la 'letra de pelote' era un instrumento bastante frecuente que usaban -hasta los años 80- para financiarse muchas empresas, sobre todo las pequeñas. Las más grandes recurrían a esquemas más sofisticados, y el de MEFO era, desde luego, muy complicado. Pero no se puede decir que el estado se endeudase con esas letras. Lo que hacía, en cambio, era emitir dinero disimuladamente.
 

Profetadeladrillo

Madmaxista
Desde
19 Feb 2009
Mensajes
812
Reputación
823
No has podido darme, como cabía esperar, una referencia seria de que Alemania tuviese una deuda importante en el 35. Las letras (que no bonos. Se trataba de letras de cambio) MEFO no eran deuda pública, sino un instrumento atípico de política monetaria. Y punto.

Hoy en día, en el tráfico comercial, las letras están ya en desuso, pero la 'letra de pelote' era un instrumento bastante frecuente que usaban -hasta los años 80- para financiarse muchas empresas, sobre todo las pequeñas. Las más grandes recurrían a esquemas más sofisticados, y el de MEFO era, desde luego, muy complicado. Pero no se puede decir que el estado se endeudase con esas letras. Lo que hacía, en cambio, era emitir dinero disimuladamente.
Me parece que hay q leer mas y usar mas el sentido comun.

El Mefo era una estafa, como por cierto se demostro. Vaciando el pais de divisas, se gastaba el dinero del ahorrador sin siquiera decirselo.

Lo del gasto militar desorbitado, y militarizacion de la economia con impuestos prohibitivos ni lo comentamos no?.

Comparar las letras de peloteo, con los Mefo es simplemente incalificable.
 

Profetadeladrillo

Madmaxista
Desde
19 Feb 2009
Mensajes
812
Reputación
823
Efectivamente, los alemanes abolieron el patrón-oro a favor del patrón trabajo. Por aquel entonces, un país podía tener obreros en paro (trabajo) y recursos de sobra (tierra), pero si no tenía oro (capital), no podía poner en marcha la economía, con lo cual los que controlaban el capital (especialmente la emisión de moneda), controlaban la economía simplemente abriendo y cerrando el grifo del crédito, inflando burbujas en tiempos de bonanza y pasando la guadaña en tiempos de vacas flacas.

Como los alemanes padecieron de una forma particularmente fuerte esta cosa de sistema durante la hiperinflación de la época Weimar, los nazis se pasaron al patrón-trabajo, emitiendo dinero, no como contrapartida de unas reservas de oro, sino de un trabajo real y productivo efectuado. En una frase, los Alemanes no necesitaban capital para poner en marcha su economía, sólo necesitaban trabajo productivo. El capital no era más que una consecuencia de dicho trabajo. Los especuladores, que no trabajaban, la llevaban clara.

Este sistema era básicamente el de las "Colonial Zcriptures" (el editor no me deja escribirlo con "S" al principio) descritas por Benjamin Franklin en una carta a un ojiplático interlocutor. El dinero se emitía para pagar bienes y servicios reales, no quimeras especulatorias. Como el dinero lo emitía el Gobierno libre de interés y el único propietario del dinero era el pueblo, no existía deuda.

Y como sabemos (porque nos lo han contado Winston Churchill y Francis Nelson), este sistema tuvo éxito. Demasiado. Veamos qué dice el periódico "The Word" (Glasgow), 3-8-1949:

Bernard M. Baruch, eminencia gris de la Casa Blanca, era menos fino en 1938, todavía tres años antes de que los usanos entrasen en guerra con los walkirios:

Así que nada nuevo bajo el sol. El que crea que la Segunda Guerra Mundial se lió para salvar a Europa de los malvados nancys no se diferencia del que cree que la Guerra de Libia se lió para salvar al pueblo libio del malvado Gadafi.

Estados Unidos era un país con 132 millones de habitantes y 10 millones de km cuadrados, mientras que Alemania tenía 70 millones de habitantes y 630.000 km cuadrados. Estamos hablando de una enorme diferencia de espacio vital, recursos naturales, materias primas y mano de obra. Y Estados Unidos no estaba solo en su lucha. Le acompañaban la Unión Soviética (que no tenía precisamente escasez de espacio vital, materias primas o fuerza de trabajo), el Imperio Británico (que tenía una riqueza incalculable en India, Sudáfrica y otros lugares) y Francia (que controlaba buena parte de África).

Aun así, los alemanes descollaron claramente en tecnología aeronáutica, inventando el primer avión reactor y un sinfín de otros proyectos y prototipos que no llegaron a concretarse pero que los usanos se apropiarían (modelos avanzados de cohete, aviones como el B-2, etc.). No producían cantidad, pero sí calidad. Lo mismo podríamos decir de la tradición submarinera alemana, de hecho los submarios nuzelares israelíes son made in Germany.

La guerra la declaró Hitler a Polonia. Posteriormente, Francia y Gran Bretaña se la declararon a Alemania, supuestamente por haber invadido Polonia... pero el misterio permanece que la URSS también invadió el país a la vez que Alemania (la URSS ocupó una superficie equivalente al 30% de la superficie ocupada por los alemanes... pero genocidó al doble de polacos, véase matanza de Katyn) y los libegales no dijeron ni mu :fiufiu: Ni falta hace decir que la ayuda que le prometieron al heroico Ejército polaco, no llegó jamás.

De la abolición del interés del dinero no decimos gran cosa :rolleye:

Tampoco nos ha comentado con qué bancos internacionales había contraido la deuda Alemania y por qué iba a contraer esa deuda si quien emitía la moneda era el Estado, por medio de un Banco Central bajo control estatal (el Reichsbank). Eche mano del libro que me ha recomendado, que tengo curiosidad.


ibn_sina, con usted ya he terminado en el otro mensaje. Sólo decirle que si cree que soy liberaloide, es que no se ha enterado de qué va la copla. Pero no tema, que esto le ayudará:

Mejorar la comprensión lectora | EROSKI CONSUMER

Saludos.

Jamas habia leido tantos topicazos y falsedades juntas, enhorabuena.

Por cierto el libro de mi mencion anterior es muy recomendable , bien documentado y fiable. Creo que podrias a leer Borrego, cuya calidad historica no pasa del panfleto, seguro que te iba a gustar mucho mas.

PD: Borrego es el escritor.

Y tampoco se que tiene q ver la eficiencia por unidad de trabajo, con el numero total de habitantes.

El reichmark no era mas que la conversion del viejo marco-oro a rzon de uno contra un billon que leyendo a alguno se piensa que era la panaceo chapada en plata.
 

Cosmopolita

Madmaxista
Desde
7 May 2011
Mensajes
16.765
Reputación
19.175
Lugar
En emigración en Spain
Hitler no quería guerra con Francia, y mucho menos Inglaterra. De hecho ese fue su gran error, calculó mal,pensó que estos dos no se iban a arriesgar a una guerra por Polonia.
La inteligencia polaco supo antes de la guerra que Francia y Inglaterra no iban hacer absolutamente nada, sí III Reich hubiese atacado a Polonia.