Duda ultra amorfa; ¿Hitler pagaba intereses a su Banco Central y por eso alemania "fue parriba"?

[Profetadeladrillo]

Hitler no quería guerra con Francia, y mucho menos Inglaterra. De hecho ese fue su gran error, calculó mal,pensó que estos dos no se iban a arriesgar a una guerra por Polonia.

En el Mein Kampf, que siguio al dedillo en muchas cosas, su interés estaba en el Lebensraum del Este europeo, y llegar a un acuerdo en este sentido, con Francia e Inglaterra, pero no hacer una guerra contra ellos, y mucho menos una mundial.

Hitler si queria una guerra contra los aliados, de hecho cuando se planteo la posible vacilacion anglo-francesa a defender Polonia, sale la famosa de frase que dos viejas no le dejarian sin la guerra que queria.

 

[FatherLand]

Posters,Artwork,Documents - Danzig ist deutsch

Victory or Valhalla (Last man standing) - Ancient Rites - YouTube

Si de algo se puede culpar a Hitler es de estar totalmente involucrado con la causa de su nación.

Hitler si queria una guerra contra los aliados, de hecho cuando se planteo la posible vacilacion anglo-francesa a defender Polonia, sale la famosa de frase que dos viejas no le dejarian sin la guerra que queria.

 

[Maradono]

Con crédito barato, si 100 tipos listos ponen una fábrica cada uno, 99 fracasan pero una triunfa, en total eso hace crecer al país.

A nivel personal es muy arriesgado, pero de los que se arriesgan alguno lo consigue, y eso es bueno para el país, y el prestamista recupera el dinero que le dejó a todos. Sin crédito barato ni siquiera se habría creado esa fábrica. A no ser que la haga alguien con dinero contante, pero esa gente ya tiene mucho dinero, ¿para qué va a arriesgarlo en algo que seguramente salga mal?

Así son las cosas en el capitalismo.

 

[marivisillos]

Desde que se creo la banca moderna, hace aproximadamente 10 siglos, unas pocas familias de banqueros (se casan entre ellos y sus negocios son heredados durante generaciones por sus descendientes) tienen la mala costumbre de financiar todas las guerras de todos los bandos, les da igual el país que pierda o gane porque ellos siempre ganan, primero financiando la industria armamentista que es un negocio redondo y después de acabar las guerras cobrando los interés de una forma u otra (poder o riqueza) de todos los países endeudados.

Cada vez tienen mas necesidad de expansión y cada vez les estorban mas las fronteras o los distintos gobiernos, concentran la riqueza cada vez a ritmo mas rápido y mayor, tienen poder suficiente para provocar tensiones económicas, geopolíticas o sociales que fácilmente causan guerras, y cualquier líder que pueda estotorbarles o es comprado o es eliminado (con toda seguridad el caso de Hitler), lo único que los puede frenar es un armamento nuclear que una guerra les suponga también el riesgo de palmarla ellos.

El tema es tan simple y tan difícil de creer que eso es precisamente lo que les mantiene.

Marivisillos.

 

[XXavier]

¿La deuda publica no existia?, los bonos Mefo gracias a Schacht, consiguieron aliviar parte de las necesidades alemanas, pero era una falacia, el gasto militar en constante crecimiento la falta de materias basicas para su industria militar hizo que se mantuviera e incluso aumentase. Con Dinarma, Paises bajos, Suecia etc.... los mitos estan bien pero la lastima es q no suelen sostenerse.

Tenian un ejercito preparado sin duda, pero inferior en mecanizacion al aleman, tacticamente con unos mandos rozando el patetismo (solo De Gaulle tiene una actuacion minimamente honrosa), y una diferencia que al ser una democracia como UK, no estuvieron 6 años preparando la revancha, que no querian repetir la carniceria de la 1º GM. Un ejemplo muy valido es las deserciones en el ejercito frances en la guerra Franco-Prusiana, y la 1º GM. Algo parecido se puede estimar de la 2º GM.

Los unicos que querian la guerra eran los alemanes (los sovieticos se lamian las heridas de las purgas, pero estaban ya relamiendose con Polonia), dado el demencial plan de Hitler era su unica salida. Recomiendo que lea como se elaboro el plan de ataque a Francia, la falta de prevision y fallos clamorosos como estos fue una constante en la guerra.

Los Mefo no eran bonos, sino letras 'de pelote'. No había ninguna deuda pública, sino que se trataba un procedimiento para generar dinero discretamente a través de crédito. De deuda pública, nada...

Con los proveedores habituales de Alemania -antes de la guerra, se entiende- existiría la deuda comercial normal propia de los intercambios, pero deuda pública externa no. Eso no existía.

En cuanto a la oleada turística de Francia y a la eficacia relativa de los ejércitos francés y alemán, ahí están los resultados: seis semanas... Me da igual que los planes alemanes fuesen chapuceros y cambiantes. Los franceses fueron peores: a las pruebas me remito. En cuanto a mecanización, los blindados franceses estaban muy por encima del nivel técnico y operativo de los alemanes. Es una circunstancia que agrava aún más la derrota francesa de 1940.

 

[XXavier]

Ciertamente la política de Hitler (...)
Generó un potente mercado interior nutrido por la induistria alemana: hay que ver los anuncios de los 30, era algo futurista, electrodomesticos, maquinillas electricas, las primeras televisiones.... un español conocido que fue a trabajar en esa epoca a Alemania, me contaba que la diferencia con España era como avanzar varios siglos hacia el futuro.

Por supuesto, Hitler metio mucha pasta en obra pública, como las autopistas del Führer, y con ello potencio el uso y consumo del nuevo Volkswagen.

Todo esto junto, política pensada para un pueblo trabajador, convirtio en los 30 a Alemania en el mejor país del planeta en cuanto a calidad de vida, sueldos, condiciones laborales, consumo etc se refiere.

Nos han contado mucho cuentos luego. De acuerdo que a los nazis se les fue la olla con la guerra, y cometieron atrocidades injustificables. Pero que en los 30 hicieron el milargo alemán, así es.

Se suele decir -hace poco leí unas declaraciones así del asesor económico de pilinguin- que si Hitler hubiese sido asesinado en el 37 o el 38, hubiese pasado a la historia como un gran estadista y uno de los mayores benefactores de Alemania.

Pero tampoco hay que olvidar que eso se hacía en el marco de un estado totalitario. Seguramente, era -en aquel momento y lugar- una condición necesaria y tolerable para la prosperidad. Hoy, no sé si se pensaría de un modo parecido...

Y matizar que el VW no llegó a circular por las grandes autopistas... hasta después de la guerra. La producción para uso civil hubo de interrumpirse, apenas iniciada, por necesidades bélicas. Hitler -como gran aficionado al automovilismo que era- contribuyó grandemente al diseño del VW, a pesar de no tener formación completa como diseñador, y menos como ingeniero. Pero tenía un cerebro privilegiado, leía de todo y sabía de todo. Los testimonios de quienes le conocieron son unánimes en ese sentido.

 

[Profetadeladrillo]

Los Mefo no eran bonos, sino letras 'de pelote'. No había ninguna deuda pública, sino que se trataba un procedimiento para generar dinero discretamente a través de crédito. De deuda pública, nada...

Con los proveedores habituales de Alemania -antes de la guerra, se entiende- existiría la deuda comercial normal propia de los intercambios, pero deuda pública externa no. Eso no existía.

En cuanto a la oleada turística de Francia y a la eficacia relativa de los ejércitos francés y alemán, ahí están los resultados: seis semanas... Me da igual que los planes alemanes fuesen chapuceros y cambiantes. Los franceses fueron peores: a las pruebas me remito. En cuanto a mecanización, los blindados franceses estaban muy por encima del nivel técnico y operativo de los alemanes. Es una circunstancia que agrava aún más la derrota francesa de 1940.

Y dale con la pelota, Alemania ya en 1935 tenia una deuda publica q crecia a pasos agigantados q mania con negar evidencias historicas.

Comparar un pais que lleva 6 años preparandose para la guerra, con Francia o UK cuyas penurias economicas ahogaban su gasto militar es discutible como minimo.


Hitler era un artista frustrado, un militar frustrado, un buen orador, un pesimo estratega, y un megalomano, que penso que Alemania le habia fallado a el (con dos narices) por perder la guerra; tenia el cerebro tan privilegiado poco utilizado segun tu teoria.

Creo bienestar sin duda, pero creo que esta bastane demostrado que era insostenible, y la unica solucion que le quedo al mas puro estilo cruzado fue la conquista y la explotacion.

 

[Deva]

Era insostenible igual que lo sería ahora, porque se empeñaron en destruirlo.

Lo que le quería explicar a Allsee es que la guerra no la perdió Hitler, la perdieron los gobiernos que quedaron exclavos de la oligarquía del capital, y por supuesto nosotros, ¿quién paga ahora la orgía financiera mammónica?

Pudo estar equivocado en muchos aspectos, que además no voy a discutir porque podrían encerrarme ::, pero fue la última resistencia al mundo que adora al becerro de oro, el verdadero y único fondo del problema es ese, el interés, la acumulación de bienes sin esfuerzo y sin fin, el beneficio sin ninguna clase de trabajo.

No vendrá un fuhrer pero ya se están formado y se formarán grupos sociales que pasen del servilismo financiero/exclavitud, latunes y tal...se comenta a diario en el foro.

"Vendrán hombres que aun sin mencionarnos, porque les estará prohibido o porque temerán hacerlo, intentaran transitar por este camino nuestro". Profético.

 

[Caos]

Hitler estaba un poco limitado por el marco internacional de entonces, mientras quisiese comerciar con otras naciones dado que todavía existía un patrón oro, lo que le limito en sus políticas básicamente keynesianas e inflacionistas. Al final ese fue un factor que le llevo a adelantar la guerra.

La economía alemana poco a poco fue fagotizada por la política y el partido, con el Estado cada vez acaparando más áreas en connivencia con el capital, pero ganando poder por la fuerza después de todo (fascismo vaya). Probablemente las finanzas, en la medida de lo posible (limitado por el marco internacional mencionado antes), fue el primer sector en que el régimen desplegó sus garras.

Hubiese estado curioso si Hitler hubiese conseguido su Lebensraum, pudiendo conseguir la dominancia sobre Europa continental y parte de Asia aislándose de las necesidades del comercio internacional en cuestión de materias primas, junto con la clase capitalista alemana, y una ideología fanática para controlar al pueblo, por donde habría acabado la historia. Al mantener una rémora de una economía de mercado hubiera conseguido eliminar algunos de los problemas de los soviéticos, y junto con el lavado de cerebro y las políticas intervencionistas probablemente hubiese conseguido cierta estabilidad social durante décadas. Quizá hubiese acabado siendo algo similar a lo que fue en su día Yugoslavia o es hoy Bielorrusia. Pero lo más probable es que como todo régimen hubiese acabado colapsando con el paso del tiempo y la corrupción (el régimen nancy era profundamente corrupto después de todo, como todos los regímenes autoritarios).

 

[Profetadeladrillo]

Hubiese estado curioso si Hitler hubiese conseguido su Lebensraum, pudiendo conseguir la dominancia sobre Europa continental y parte de Asia aislándose de las necesidades del comercio internacional en cuestión de materias primas, junto con la clase capitalista alemana, y una ideología fanática para controlar al pueblo, por donde habría acabado la historia. Al mantener una rémora de una economía de mercado hubiera conseguido eliminar algunos de los problemas de los soviéticos, y junto con el lavado de cerebro y las políticas intervencionistas probablemente hubiese conseguido cierta estabilidad social durante décadas. Quizá hubiese acabado siendo algo similar a lo que fue en su día Yugoslavia o es hoy Bielorrusia. Pero lo más probable es que como todo régimen hubiese acabado colapsando con el paso del tiempo y la corrupción (el régimen nancy era profundamente corrupto después de todo, como todos los regímenes autoritarios).

Casi seguro que lo hubiera conseguido, hubo poquisimos levantamientos(salvo en los balcanes), los alemanes no temian ejecutar civiles por docenas en caso de ataques a sus unidades como represalia, ya que la famosa resistencia francesa, no es mas que un mito para disminiur la derrota francesa, que siendo sinceros no tenian ninguna capacidad de evitar.

shishi si hasta el Caudillo siguio sus pasos, vacio de todo contenido ideologico al movimiento, sus "rivales" Mola, etc desaparecieron en accidentes y similares, y luego busco el enemigo para justificar sus actos, la Republica.

Eso sin olvidar que un militar como Mola, estaba posiblemente en las antipodas del pensamiento franquista en muchos aspectos, y al que Franco despreciaba por ser republicano (Mola quiso salvar la republica de los gente de izquierdas, y Franco quiso salvar a España del progreso, una acertada cita de un historiador).

 

[Profetadeladrillo]

Señor profeta, quizás guste de explicarnos con qué bancos internacionales y/o extranjeros estaba endeudada Alemania. Y al ser posible, qué interés pagaban por su deuda. Gracias.

(Alguno es que no se entera de que, en la Alemania nancy, el Reichsmark se emitía libre de deuda y sin interés).

Alemania simplemente se re-militarizó después de que le amputaran su poderío militar en el tratado de Versalles. Hasta el bueno de Stalin decía al respecto que "El Tratado de Versalles es un tratado de repruebo y latrocinio". Por lo demás, el Ejército francés y el británico eran mucho más poderosos que el Alemán de 1939. Aparte de que Alemania no contaba en principio con una guerra contra Occidente, sino contra Oriente.

Lo de artista frustado desde luego sí. Lo de militar frustrado desde luego no:

A eso añadámosle la medalla de herido de guerra.

Lo de buen orador está claro. En lo de estratega, habría que separar la estrategia política de la militar. Políticamente era un estratega de primera, ya que convirtió un partido de siete miembros en la organización más poderosa de Europa. Y militarmente, también era un estratega de primera, para algo estuvo dando por ojo ciego a la mayor coalición militar de toda la Historia durante 6 años, lo que pasa es que hoy en día hay una serie de generales de sofá que no han olido pólvora en su triste vida y que se permiten muchas licencias y críticas (cosas del Guarcraft y el Eich of Empairs, los ejpertos se multiplican), y si a eso le añadimos una satanización constante del III Reich en los medios de comunicación y en el sistema educativo, pues es lógico que la peña desvaríe bastante y pierda la poca objetividad que podrían tener con respecto a un periodo histórico.

No se trata de hacer apología descerebrada de nadie, pero las cosas por su nombre y al César lo que es del César. Ni Hitler era el diablo orate que nos han vendido, ni Roosevelt, Churchill y Stalin eran los inocentes y heroicos adalides de la justicia que nos han contado. Los cuentos de buenos y malos dejémoslos para los dibujos animados, los sermones jovenlandesalizantes y las pelis de vaqueros de los años 60.

No se preocupe que son datos que no son dificiles de conseguir, si quiere informacion a detalle creo que esto le servira "Adam Tooze: The Wages of Destruction: The making and breaking of the nancy economy". Por cierto detalla la gran "convertibilidad" de dicha moneda al oro, por no hablar de la "Ley de la traicion economica a Alemania".

El milagro aleman como se llama era dar pan a los simples, al industria aeronautica paso de 3.200(o eran 2300 ?) trabajadores a un cuarto de millon en el periodo 32-38. La productividad norteamericana por trabajador le daba mil patadas, de ahi el resultado previsible cuando EEUU entro en guerra(declarada por el bigotes, con gran vision politica del tema:.

Alemania importaba 30 millones de toneladas de materias primas, casi nada, con una exportaciones decrecientes 6 años consecutivos, el milagro de panes y los peces no?.

Vendio la burra a un pais deprimido economicamente, que sufrio brutalmente en la 1º GM, y padecio el Tratado de Versalles (los alemanes no fueron mas generosos en la Guerra Franco-Prusiana, como siempre facil es predicar, dificil dar trigo.)

Yo no me considero un general de sofa no se preocupe, eso se los dejo a los fanboys nazis/comunistas que sienten la necesidad de tapar sus carencias glorificando tiempos pasados.

La categoria militar de los alemanes esta mas alla de toda duda, fueron excepcionales en diferentes campos, y sus enemigos aliados no les llegaban ni a la suela de los zapatos.
Particularmente el ejercito ingles estaba en las ultimas, a nivel de equipos y jovenlandesal, el imperio se desmoronaba.....

Curiosamente sabe quienes se quejan de satanizacion del comunismo y del nazismo?, siempre los mismos, sus acolitos.

Edit: y sobre losmilagrosos bonos Mefo era el timo de la estampita, la compañia MEFO emitia esos bonos, las empresas militares iban a cualquier banco y lo cobraban, y estos se llebaban los papelitos al banco central.
Incremento de la deuda del 32 al 37-38 10500 millones a 19000.

 

[ibn_sina]

Sí, los alemanes dejaron pasar a Lenin desde Suiza hasta el Imperio Ruso, sabían que gracias a eso se quitarían del medio al Zar.

Fueron miopes, ya que la misma camarilla suiza y, por supuesto, la URSS, fueron después su maldición. Todos los imperios autocráticos de la 1GM hubieran debido aliarse. Volverlos unos contra otros fue una obra maestra de la diplomacia británica.

Y no, la mayor parte del dinero de los bolcheviques no procedía de Alemania, sino de Gual Estrit. Lea historia. O tire de Google, que pasar páginas es costoso y cansa el sobaco.

Saludos.

¿pero de qué habla?

Rusia entra en guerra porque ya conocían el plan Schliessen y sabían que no tenían nada que hacer una vez que cayera Francia. Por eso aceleraron el movimiento de tropas que Alemania quiso entender como una amenaza.


¿diplomacia británica? ¡pero si los británicos estuvieron muy divididos incluso para entrar en la guerra!

Dinero yankee??? ¡pero si se sabe hasta cómo hicieron llegar el oro desde Alemania vía Suecia!!!!

¿cómo os podéis vender tan barato a una farsa de la que sólo sacáis que os enculen, liberaloides lactantes?

 

[Profetadeladrillo]

¿pero de qué habla?

Rusia entra en guerra porque ya conocían el plan Schliessen y sabían que no tenían nada que hacer una vez que cayera Francia. Por eso aceleraron el movimiento de tropas que Alemania quiso entender como una amenaza.


¿diplomacia británica? ¡pero si los británicos estuvieron muy divididos incluso para entrar en la guerra!

Dinero yankee??? ¡pero si se sabe hasta cómo hicieron llegar el oro desde Alemania vía Suecia!!!!

¿cómo os podéis vender tan barato a una farsa de la que sólo sacáis que os enculen, liberaloides lactantes?

Rusia entro en guerra por defender su area de influencia eslava, aka Serbia su prima pequeña.

La salida se debio a jugosas concesiones territoriales por parte de los rusos, asi como los descalabros continuos contra austriacos y alemanes, que literalmente machacaron a los rusos a pesar de la diferencia de numeros por bando.

Wall Street puso la panoja en Francia y UK 9000 millones para ser esactos(que pensaban cobrar via los 123000 millardos de marcos q debia alemania de compensaciones, 22% para Uk, 51 para Francia), que por cierto tras el simpa aleman del 23, la ocupacion y demas... al final se quedaron con el culito en pompa.