Denuncia pública: Intento de servirse del 15M mediante el Referendum 15O. Leed, por favor

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Urederra

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5 Abr 2009
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¿ Y por que no se lleva la propuesta del referendum a las asambleas, o a DRY?

Yo creo que es una idea estupenda.

Incluso cuando ha sido planteado, me parece un momento oportuno y con tiempo, al calor de los últimos acontecimientos.

Creo que podría ser todo un éxito, ( por la simpleza de las preguntas), una demostración de fuerza, , y un gran aldabonazo para seguir creciendo.

Yo a todos con los que he hablado de esta iniciativa, les gustaría participar.
 
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Exacto Urredea, pero parece que la voluntad de esta gente es no llevarla. A mi la idea no me parece mala, pero ese dia HAY UNA CONVOCATORIA DE MANIFESTACION MUNDIAL. Lo unico que han conseguido, hoy por hoy, es solaparla
 

marbruck

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Para empezar faltas a la verdad. En la nota de prensa que habia en varios medios (prueba de que al que falla la comprension lectora es a ti) decian ser un sector del 15m (ahi esta mi articulo con enlaces).
Sigues sin entender, o sin querer entender. SON UN SECTOR DEL 15M al igual que la gente del foro burbuja.info que ha elaborado el manifiesto burbuja somos parte del 15M. Y tantos y tantos colectivos que no tienen porque estar encuadrados por DRY y por las asambleas.

Mira, si cuando surgieron las asambleas se hubiera mantenido subordinadas a una coordinación por DRY, se podría hablar de cierta estructura de lo que es el 15M y lo que nó. Pero ahora mismo es un totum revolutum de mucha gente que opina diferente, aunque todos estamos deacuerdo en esos 4 puntos con los que se empezó el mogollón, y luego se han añadido miles de cosas, casi todas razonables pero, que ya no representan la unidad.

Los movimientos civiles necesitan de unos objetivos claros para triunfar, sinó nos acabaremos disolviendo sin llegar a nada...
 

MuNDuNGu

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4 May 2011
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Hola donjuli2002. He leido tu post y aun sigo sin entender que es lo quieres denunciar. ¿Es 15M una marca registrada o cual es el problema?
Un grupo de personas que , no sabemos quienes son, han creado un evento para el 15 de Octubre. Fuera de ahí , decir que se han servido de la "marca" 15M o que estan aprovechando el tiron mediático esta muy bien, pero sigo sin saber que es lo que intentas transmitirnos.
Quien este a favor de la iniciativa participará y quien no pues no lo hará.
Saludos
 

marbruck

Madmaxista
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22 May 2007
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Exacto Urredea, pero parece que la voluntad de esta gente es no llevarla. A mi la idea no me parece mala, pero ese dia HAY UNA CONVOCATORIA DE MANIFESTACION MUNDIAL. Lo unico que han conseguido, hoy por hoy, es solaparla
La manifestación son tres horas, y el referendum aparentemente será de viernes a domingo. El sábado perfectamente podría ser solo la mañana para no crear problemas con la mani. (todo esto está por definir, como es lógico, habrá que consensuar con DRY, obviamente)

De hecho ambos eventos se complementan, y la publicidad puede realizarse para ambos.
 

Me parece que...

Madmaxista
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Es verdad que esa página huele a los Cacatúa-boys.

Los intentos de utilizar y manipular el 15-M son inevitables y van a proceder de todos lados. Es verdad que se van a neutralizar entre si parcialmente, pero también lo es que van a introducir un "ruido de fondo" que mermará la eficacia.

Hay que contar con ello y estar atentos a no permitir que se descafeínen las reivindicaciones de contenido socio-económico (por ahí es por donde van a venir los ataques más peligrosos). Recordemos que son:

1. ELIMINACIÓN DE LOS PRIVILEGIOS DE LA CLASE POLÍTICA:

Control estricto del absentismo de los cargos electos en sus respectivos puestos. Sanciones específicas por dejación de funciones.
Supresión de los privilegios en el pago de impuestos, los años de cotización y el monto de las pensiones. Equiparación del salario de los representantes electos al salario medio español más las dietas necesarias indispensables para el ejercicio de sus funciones.
Eliminación de la inmunidad asociada al cargo. Impre******ibilidad de los delitos de corrupción.
Publicación obligatoria del patrimonio de todos los cargos públicos.
Reducción de los cargos de libre designación.



2. CONTRA EL DESEMPLEO:

Reparto del trabajo fomentando las reducciones de jornada y la conciliación laboral hasta acabar con el desempleo estructural (es decir, hasta que el desempleo descienda por debajo del 5%).

Jubilación a los 65 y ningún aumento de la edad de jubilación hasta acabar con el desempleo juvenil.

Bonificaciones para aquellas empresas con menos de un 10% de contratación temporal.

Seguridad en el empleo: imposibilidad de despidos colectivos o por causas objetivas en las grandes empresas mientras haya beneficios, fiscalización a las grandes empresas para asegurar que no cubren con trabajadores temporales empleos que podrían ser fijos.

Restablecimiento del subsidio de 426€ para todos los parados de larga duración.



3. DERECHO A LA VIVIENDA:

Expropiación por el Estado de las viviendas construidas en stock que no se han vendido para colocarlas en el mercado en régimen de alquiler protegido.

Ayudas al alquiler para jóvenes y todas aquellas personas de bajos recursos.

Que se permita la dación en pago de las viviendas para cancelar las hipotecas.



4. SERVICIOS PÚBLICOS DE CALIDAD:

Supresión de gastos inútiles en las Administraciones Públicas y establecimiento de un control independiente de presupuestos y gastos.

Contratación de personal sanitario hasta acabar con las listas de espera.
Contratación de profesorado para garantizar la ratio de alumnos por aula, los grupos de desdoble y los grupos de apoyo.

Reducción del coste de matrícula en toda la educación universitaria, equiparando el precio de los posgrados al de los grados.

Financiación pública de la investigación para garantizar su independencia.
Transporte público barato, de calidad y ecológicamente sostenible: restablecimiento de los trenes que se están sustituyendo por el AVE con los precios originarios, abaratamiento de los abonos de transporte, restricción del tráfico rodado privado en el centro de las ciudades, construcción de carriles bici.

Recursos sociales locales: aplicación efectiva de la Ley de Dependencia, redes de cuidadores locales municipales, servicios locales de mediación y tutelaje.



5. CONTROL DE LAS ENTIDADES BANCARIAS:

Prohibición de cualquier tipo de rescate o inyección de capital a entidades bancarias: aquellas entidades en dificultades deben quebrar o ser nacionalizadas para constituir una banca pública bajo control social.

Elevación de los impuestos a la banca de manera directamente proporcional al gasto social ocasionado por la crisis generada por su mala gestión.

Devolución a las arcas públicas por parte de los bancos de todo capital público aportado.

Prohibición de inversión de bancos españoles en paraísos fiscales.

Regulación de sanciones a los movimientos especulativos y a la mala praxis bancaria.



6. FISCALIDAD:

Aumento del tipo impositivo a las grandes fortunas y entidades bancarias.
Eliminación de las SICAV.

Recuperación del Impuesto sobre el Patrimonio.

Control real y efectivo del fraude fiscal y de la fuga de capitales a paraísos fiscales.

Promoción a nivel internacional de la adopción de una tasa a las transacciones internacionales (tasa Tobin).




7. LIBERTADES CIUDADANAS Y DEMOCRACIA PARTICIPATIVA:

No al control de internet. Abolición de la Ley Sinde.
Protección de la libertad de información y del periodismo de investigación.
Referéndums obligatorios y vinculantes para las cuestiones de gran calado que modifican las condiciones de vida de los ciudadanos.
Referéndums obligatorios para toda introducción de medidas dictadas desde la Unión Europea.
Modificación de la Ley Electoral para garantizar un sistema auténticamente representativo y proporcional que no discrimine a ninguna fuerza política ni voluntad social, donde el voto en blanco y el voto nulo también tengan su representación en el legislativo.
Independencia del Poder Judicial: reforma de la figura del Ministerio Fiscal para garantizar su independencia, no al nombramiento de miembros del Tribunal Constitucional y del Consejo General del Poder Judicial por parte del Poder Ejecutivo.
Establecimiento de mecanismos efectivos que garanticen la democracia interna en los partidos políticos.



8. REDUCCIÓN DEL GASTO MILITAR
Propuestas - ¡Democracia Real YA!
 
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5 Abr 2008
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La manifestación son tres horas, y el referendum aparentemente será de viernes a domingo. El sábado perfectamente podría ser solo la mañana para no crear problemas con la mani. (todo esto está por definir, como es lógico, habrá que consensuar con DRY, obviamente)

De hecho ambos eventos se complementan, y la publicidad puede realizarse para ambos.

Exacto, el problema es que NO LO HAN CONSENSUADO CON NADIE.

Lo que pretendo denunciar es:

- El intento de usarse del 15M

- El intento de crear una division dentro del movimiento 15M para beneficiar a la clase politica.

-. Piden datos y DNIs que nadie sabe quien los usara despues y para que.
 

Realquilado

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En cualquier caso, que salga en prensa (y en El Mundo lo dan por hecho) que el "15M" organiza algo cuando no ha pasado por ningún mecanismo de decisión es una vergüenza. Si cuatro amiguetes nos juntamos y acordamos la primera chorrada que se nos ocurra y luego mandamos avisos a toda la prensa diciendo que es el 15M, le hacemos un flaco favor al movimiento.
Luego están las cosas sospechosas. En la web están los promotores con nombres y apellido, foto y "dedicación". La gente de DRY siempre ha sido muy amante del anonimato, de que las caras vayan cambiando y nadie pueda darse protagonismo... esto más parece autobombo (de hecho hay varios del mundo del marketing).
Quizás los intentos de ligarlos con UPyD estén equivocados, pero está claro que no es la primera vez que fuerzas políticas (y esa en concreto) se intentan apoderar del movimiento, y est estilo personalista va muy en esa línea. No serán UPyD, pero son un grupete con ganas de que se les note.

Edito: es muy sospechoso que hayan logrado tanta repercusión mediática. Dudo que a mi grupo de colegas que comentaba más arriba nos hubiera hecho El Mundo ningún caso. Y la noticia de ese periódico no deja bien claro que sólo sea una parte del movimiento.
 
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Urederra

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Yo creo que es un problema que tiene solución.

La manifestación y el referendum pueden ser complementarios.

Se puede debatir mucho sobre ello todos estos días. Sus pros, y sus contras.
 

Miss Marple

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La plataforma del referendum puede estar creada por algún topo del PPSOE, o por un hacker que quiera obtener DNIs. Claro que es posible. Habrá que estudiarlo y ver como nos guardamos contra eso.
Del mismo modo que hay sin duda en las asambleas gente que intenta llevar el agua a su molino, sea pepitos al borde del embargo que claman conra las hipotecas, parados que quieren empleo, o feministas que quieren asegurarse de un lenguaje no discriminatorio y que el 15-M se convierta en el quince o la quinza. Aparte de topos de verdad, infiltrados del PPSOE, etc.
De momento aquí nadie representa a nadie. Se hacen propuestas, y si gustan obtienen más apoyo. Se sabe que hay mucha gente que salió a la calle y espera algo, pero eso no significa que estén comprometidos a apoyar lo que decidan las asambleas o nadie.

Si te gusta una propuesta, te unes. Si no, te descuelgas. No puedes exigir que toda propuesta sea ratificada por todas las asambleas. Cuando salga un globo soltado por topos del PPSOE, (que los habrá, e igual tienes razón y este es uno), en cuanto se identifique como tal, se abandona y se buscan propuestas nuevas, y ya está. Es lo bueno de no tener líderes. El único baremo que vale es que la propuesta, sea de un grupo de amigos o de los vecinos de tu escalera, sea lo bastante atractiva para seguir atrayendo el apoyo de cientos de miles, que se tienen que convertir en millones, y ser contados de alguna manera. Hay que intentar cribarlas, mejorarlas, detectar topos o intentos de medre personal. El objetivo tiene que ser cambiar el sistema porque es la base de todo lo demás.
Cuando nos intervenga el FMI, sería una diferencia enorme tener políticos que respondieran a los ciudadanos, y no a su partido. Mejorar las condiciones de vida de muchos ciudadanos solo se hace a costa de otros ciudadanos; eso lo podemos discutir luego, a través de la política, siempre que logremos un sistema que permita que nuestras voces se escuchen, y que podamos librarnos de la casta de ladrones y reemplazarlos con políticos controlados por los ciudadanos. Si nos ponemos a discutir paguitas ahora, no cambiará nada.

Podemos ir todos a cambiar el sistema, en lo que estamos todos de acuerdo (menos la casta y sus redes clientelares), y podemos tener fuerza para lograrlo. O podemos ir a por las medidas sociales que a ti te parecen bien, con lo cual te quedas solo con los ex-votantes del PSOE, y no tienes fuerza para cambiar nada.
 

marbruck

Madmaxista
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Exacto, el problema es que NO LO HAN CONSENSUADO CON NADIE.

Lo que pretendo denunciar es:

- El intento de usarse del 15M

- El intento de crear una division dentro del movimiento 15M para beneficiar a la clase politica.

-. Piden datos y DNIs que nadie sabe quien los usara despues y para que.
Respondiendo tus puntos:
- Las propuestas están en línea con lo que pide el 15M por lo que SON PARTE DEL 15M. La gente que lo ha hecho aparentemente son participantes de asambleas y comités, pero vaya, eso todavía no ha podido confirmarse (4 días de propuesta.... jorobar!).

- NO hay división ninguna porque lo que piden está incluido en lo que pide el movimiento, y el movimiento no tiene una estructura definida, es una suma de colectivos, asambleas y ciudadanos con una indiganción pero sin un programa común, más allá de la idea vaga de querer una democracia real. No hay división solo un grupo más.

- Piden los DNI para votar, se sabe que se usarán para evitar el voto duplicado, al igual que pasa con las elecciones legales. (Donde los partidos no saben que votastes, pero sí saben si votastes o no...). Estas proponiendo que esto es una conspiración del gobierno para fichar a todos los indignados? De veras vas por ahí? :rolleye::rolleye: Ese punto suena a echar hez por echar hez, sin acritud
 

Alberto García

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Es verdad que esa página huele a los Cacatúa-boys.

Los intentos de utilizar y manipular el 15-M son inevitables y van a proceder de todos lados. Es verdad que se van a neutralizar entre si parcialmente, pero también lo es que van a introducir un "ruido de fondo" que mermará la eficacia.

Hay que contar con ello y estar atentos a no permitir que se descafeínen las reivindicaciones de contenido socio-económico (por ahí es por donde van a venir los ataques más peligrosos). Recordemos que son:



Propuestas - ¡Democracia Real YA!
La mayoría de esas propuestas de DRY de ahí de aplicarse significarían el aumento del estatismo y tendrían como consecuencia dar más poder a la Casta.
 

Miss Marple

Más allá de la burbuja
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St Mary Mead
Es verdad que esa página huele a los Cacatúa-boys.

Los intentos de utilizar y manipular el 15-M son inevitables y van a proceder de todos lados. Es verdad que se van a neutralizar entre si parcialmente, pero también lo es que van a introducir un "ruido de fondo" que mermará la eficacia.

Hay que contar con ello y estar atentos a no permitir que se descafeínen las reivindicaciones de contenido socio-económico (por ahí es por donde van a venir los ataques más peligrosos). Recordemos que son:



Propuestas - ¡Democracia Real YA!
Evidentemente el 15M ya está dividido entre los que creen que todo el mundo quiere cambiar el sistema político y los que quieren medidas socio-económicas condenadas al fracaso (porque simplemente no hay dinero para financiarlas).
Tanto pedir paguitas, subir impuestos a los ricos y expropiar pisos sin vender (¿esto se ha aprobado en una asamblea? Se supone que representa al 15M?) y se olvidan de la medida más efectiva contra la burbuja: la obligación de valorar los pisos en poder de bancos o que son colateral de préstamos a precios actualizados. Pero esa es solo mi opinión. Esas medidas son también la opinión de alguien; no pueden tener apoyo masivo, y quienes las han escrito lo saben. Y sin apoyo masivo, no hay nada que hacer. ¿Es un intento deliberado de perder apoyos, o es que les da igual?
 
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boogie boom

Madmaxista
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Tanto pedir paguitas, subir impuestos a los ricos y expropiar pisos sin vender (¿esto se ha aprobado en una asamblea? Se supone que representa al 15M?) y se olvidan de la medida más efectiva contra la burbuja: la obligación de valorar los pisos en poder de bancos o que son colateral de préstamos a precios actualizados. Pero esa es solo mi opinión. Esas medidas son también la opinión de alguien; no pueden tener apoyo masivo, y quienes las han escrito lo saben. Y sin apoyo masivo, no hay nada que hacer. ¿Es un intento deliberado de perder apoyos, o es que les da igual?
Pues la medida en negrita a mí me parece cojonuda. Añadiendo que se les vigile y controle fiscalmente y ya de paso abolir las sicavs .
Si no recuerdo mal en eeuu llegaron a pagar un 90% en la segunda guerra y hasta mucho después, y las cosas en esos momentos fueron bastante bien.