Constitución Española = FARSA (la separación de poderes no existe)

stiff upper lip

Madmaxista
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Yo te puedo asegurar que cada vez que hablo de estas cosas a gente de alrededor mía que son gente con estudios, puedo asegurar que solo piensan en votar y votar y que si no te gusta lo que hay.... "MONTA UN PARTIDO" y cambia las cosas, que hay que votar y que nunca ellos han visto el problema al sistema más que como mucho haya circunscripción nacional y poco más.

No ven el problema en que pacten, se ponen malos porque pactan pero no queja de que para elegir a presidente los partidos son quienes pacten. Lo asumen como que es demicracia porque así está vendido y poco más
Con estudios... Es decir son especialistas en un campo. Eso no quiere decir que tengan conocimientos políticos, ni siquiera que sean leídos
 

jus

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Con estudios... Es decir son especialistas en un campo. Eso no quiere decir que tengan conocimientos políticos, ni siquiera que sean leídos
Pues yo te puedo asegurar que no los tiene nadie, así que eso de esperar que la población civil haga algo y demande algo tan técnico es impensable

Si EEUU tiene el regimen que tiene no fue por sus habitantes, sino por su élite. Si el Reino Unido logró ser potencia global no fue por el british de campo o similar, sino porque su élite era muy instruida, versada en ciencia, tecnología y tener libertad de estar apartado de la doctrina católica y tener al clero (al sector) más a raya.

Eso en España no podemos esperarlo para nada, aquí la élite no está ni se le espera, si la élite económica son los típicos profranquistas, protaurinos, la derecha del dinero, lo que es rancio o los rentistas. Aquí todos esos son monárquicos y pro regimen del 78 y se aferran a que no les llamen fachas o lo menos posible incitando siempre a la famosa constitución

Y los de izquierdas, pues son ya véis, tiran a sus causas de minorías y solo piensan en eso: inmis, lgtbi, islam, feminismo... solo en el modelo social, nada más.
 
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Pues yo te puedo asegurar que no los tiene nadie, así que eso de esperar que la población civil haga algo y demande algo tan técnico es impensable

Si EEUU tiene el regimen que tiene no fue por sus habitantes, sino por su élite. Si el Reino Unido logró ser potencia global no fue por el british de campo o similar, sino porque su élite era muy instruida, versada en ciencia, tecnología y tener libertad de estar apartado de la doctrina católica y tener al clero (al sector) más a raya.

Eso en España no podemos esperarlo para nada, aquí la élite no está ni se le espera, si la élite económica son los típicos profranquistas, protaurinos, la derecha del dinero, lo que es rancio o los rentistas. Aquí todos esos son monárquicos y pro regimen del 78 y se aferran a que no les llamen fachas o lo menos posible incitando siempre a la famosa constitución

Y los de izquierdas, pues son ya véis, tiran a sus causas de minorías y solo piensan en eso: inmis, lgtbi, islam, feminismo... solo en el modelo social, nada más.
En España será igual. La República Constitucional la liderará una élite.
 

jus

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En España será igual. La República Constitucional la liderará una élite.
Pues las élites de derechas que son las que tienen dinero, solo son promonárquicos, pro froilanes, constitucionalistas, o son separatistas (hablo de los burgueses)
Los de izquierdas: son pro inmis, lgtbi, feministas y más separatistas que los de derechas... vamos todo lo que tiene que ver con el control social

Vamos jodidos con esta casta que tenemos
 

Incorrezto

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En tierra quebrada.
Pues las élites de derechas que son las que tienen dinero, solo son promonárquicos, pro froilanes, constitucionalistas, o son separatistas (hablo de los burgueses)
Los de izquierdas: son pro inmis, lgtbi, feministas y más separatistas que los de derechas... vamos todo lo que tiene que ver con el control social

Vamos jodidos con esta casta que tenemos
Es que hoy llamamos élite a un doctorado en ciencias políticas o al heredero de una fortuna.

Comparados con los políticos de la República no sirven ni de ujieres. El nivel de los diputados de entonces era otro, y había bastantes de la élite de verdad, verdaderos intelectuales conocedores de mucho más que lo suyo en todas las bancadas.
 

jus

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Es que hoy llamamos élite a un doctorado en ciencias políticas o al heredero de una fortuna.

Comparados con los políticos de la República no sirven ni de ujieres. El nivel de los diputados de entonces era otro, y había bastantes de la élite de verdad, verdaderos intelectuales conocedores de mucho más que lo suyo en todas las bancadas.
Lo que sea, pero es lo que hay, no me importa el pasado persé, sino el presente y el que hay es el que yo he dicho.

Yo élite hablo de quienes pueden tener poder: económico-político-influencia
 

jus

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Pero eso no es la élite, es la oligarquía.

El problema es que gente como Martinez Reverte pasa por élite intelectual.
son los que manejan el cotarro, así que... esa es la élite al fin y al cabo. La élite después de la guerra civil era los curas, terratenientes, caciques (de derechas), ejército (alto mando), todos católicos a ultranza sin espíritu de buscar innovación, ciencia y eficiencia.

No me maliterpretes, no estoy diciendo con esto que sea de izquieras pro segunda república, simplemente solo muestro un ejemplo característico concreto. Las élites son las que son y son las que al final manejan o manejarán el cotarro

En EEUU en 1776 su élite tras acabar la guerra eran imagino comerciantes, mercaderes, científicos, juristas, terratenientes, empresarios que al final fueron capaces de no crear un sistema dictatorial y tenían claro que no querían un sistema parlamentario como el británico, a´si que con el tiempo sacaron el sistema presidencialista con separación de poderes donde el presidente de eeuu era la figura unificadora e integradora protectora del país.
 

Incorrezto

Madmaxista
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pero no podemos confiar a esa élite socioeconómica la redacción de una constitución, ya hicieron la que tenemos.

te lo compraría para una élite intelectual que no tenemos.
 

Cleonte

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no, que se presente quien quiera y cada votante que elija cien nombres y los ponga en el orden que quiera.
De paso les puedes poner de deberes una redacción sobre el Quijote.
A ver, que la gente no quiere dedicar su tiempo a la política. Eso lo comprobó Podemos en el Ayuntamiento de Madrid: se consultaba a la gente y la mayoría pasaba.

La gente quiere que les den las listas hechas, no leer currículos. Si les das una lista para que elijan x nombres simplemente van a elegir a los x primeros para minimizar el esfuerzo.
 

Cleonte

Himbersor
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Recuerdo que no hace mucho salio una publicacion de la universidad de Cambridge donde analizaban ciertos valores de la "robustez" de las constituciones en el mundo.

La Española en terminos generales, para ser reciente y en un pais del 1º mundo, estaba muy mal situada en muchos indicadores.

Si una persona entiende que deberia ser una constitucion su "calidad" aumenta en funcion de:

-Si es corta.
-Si no da exceso de poderes al judicial/legislativo/ejecutivo y los limita y separa claramente.
-Si no da/habla de derechos humanos.

Constituciones que cumplen todos esos parametros en gran medida: EEUU, UK, Monaco, Japon, Dinamarca, Luxemburgo, Islandia, Nueza Zelanda, Suiza, Australia, Israel, Austria...

España en todos esos parametros sale muy mal parada.
De las tres características que dices sólo la segunda es interesante. La brevedad me parece irrelevante y tampoco veo qué parte le sobra a la CE. En cuanto a que sea bueno que una Constitución no hable de derechos fundamentales pues me lo explicas.

Por cierto que la Constitución de USA tiene un texto original muy corto pero hay 27 enmiendas que añadir a los 7 artículos originales. Es como un programa en el que los parches te ocupan mucho más que el programa en sí. La CE tiene 169 aunque los artículos en general son más concisos.
 

jus

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no, que se presente quien quiera y cada votante que elija cien nombres y los ponga en el orden que quiera.
si claro, que sepas para el senado ya se tiene que seleccionar a personas en una lista impuesta por partidos, no, eso no fucniona, tienes que aprender a votar a una sola persona, nada de ordenes, a uno y solo uno, eso siempre funiconará, a la mayoría no sabrá ni quien es san pedro, cogerá a los 2 que conozca y al resto no harán nada
 

Incorrezto

Madmaxista
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En tierra quebrada.
De paso les puedes poner de deberes una redacción sobre el Quijote.
A ver, que la gente no quiere dedicar su tiempo a la política. Eso lo comprobó Podemos en el Ayuntamiento de Madrid: se consultaba a la gente y la mayoría pasaba.

La gente quiere que les den las listas hechas, no leer currículos. Si les das una lista para que elijan x nombres simplemente van a elegir a los x primeros para minimizar el esfuerzo.
la gente pasaba por eso, porque era una consulta para temas menores. tu hazlo vinculante para lo gordo y verás.
si claro, que sepas para el senado ya se tiene que seleccionar a personas en una lista impuesta por partidos, no, eso no fucniona, tienes que aprender a votar a una sola persona, nada de ordenes, a uno y solo uno, eso siempre funiconará, a la mayoría no sabrá ni quien es san pedro, cogerá a los 2 que conozca y al resto no harán nada
al senado te puedes presentar tu solo, ni siquiera necesitas completar la lista de candidatos como al congreso.

con circunscripciones uninominales se fomenta la partición de españa en dos bloques en cada una.

si no eres capaz de elegir cien diputados siquiera por afinidad, que por supuesto se podrian agrupar por partidos o similitud de ideas, no eres capaz de elegir uno, ni una lista.

que es lo que parece que decis, que el pueblo no está capacitado ni para elegir representantes ni constitucion
 

Votante=Gilipollas

Madmaxista
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El pueblo está capacitado para gobernar directamente, sin intermediarios ni representantes. A ver si os creéis que gobernar es una ciencia compleja, ni mucho menos.

La solución al no-gobierno y a la corrupción es gobernar.