*Tema mítico* : Cómo se crea el dinero

El mejor modo de castigar el sistema de fraude bancario-estatal es operar lo menos posible con bancos, del todo si es posible. No pedir créditos y no tener depósitos ni ningún tipo de inversión.

Es una auténtica vergüenza que provoca la más repulsiva de las naúseas lo que se está haciendo en este mundo de rescates y bailouts. Rescatar el sistema financiero internacional es rescatar el interés de las grandes corpomafiones del dinero y esto traerá miseria para todos. Y es un sistema que no nos hace falta ninguna.

Tengo todo el derecho del mundo a pedir el reintegro de TODAS las comisiones de descubierto y de todos los intereses y comisiones que las entidades financieras me han cobrado porque yo también necesito un rescate. Y como yo todos vosotros, y todo hijo de vecino.
 
Totalmente de acuerdo en que es increible, que sean los ciudadanos los que tengan que salir al rescate, de los bancos,
que precisamente son los que te despellejan cada vez que caes en un descubierto, y si no eres capaz de pagar tu sobrevalorada hipoteca, ejecucion hipotecaria, que puede llevar a que subasten tu casa por el 50% de su valor, la compre el banco, y tu le sigas debiendo parte del principal + un 30% en concepto de intereses jovenlandesatorios y costas judiciales, así es la ley en este pais.

A mi lo que me gustaria que me explicase Marina por ejemplo, o alguno de los descalificadores de este tipo de informacion que acerca el complejo mundo del sistema monetario, al personal, y ayuda a entender como esta montado el tinglado del dinero,
el dinero tiene un interes, a quien se le debe ese interes? quien se lucra con el? y con los intereses de demora que pueda crear esa deuda? quien paga ese interes? y a cambio de que?
es que estamos hablando de una cantidad impresionante de dinero, aun ahora que los bancos centrales han bajado los tipos pero recordemos cuando estaban por encima del 12%, ese interes quien es el que se lucra con esa salvajada de dinero, a quien rinde cuentas de como se gestiona?? a nadie, porque nadie le conoce, bueno si, se habla de las familias banqueras internacionales, que llevan siglos manejando el cotarro.
Y como se premia la sumision del pueblo para con este increible sistema?
Impuestos, para agravar el problema, y de nuevo de los impuestos un alto porcentaje, no va para hacer carreteras de doble carril, ponerles despues unas casetas y cobrar por pasar por allí, no, gran parte de esos impuestos van simplemente destinados a pagar los intereses de la deuda que ha contraido el estado, la CCAA o el Ayto, y como se premia al ciudadano? ese que va a rescatar a los bancos, pues está claro con más impuestos o pintar lineas azules,en las ciudades y poner un aparato para pagar por haber tenido la suerte de encontrar un lugar libre para aparcar.
 
Última edición:
Apolodoro

Si, ese ejemplo ya lo conozco y claro que he leido sus argumentaciones para poderles explicar como funciona realmente el sistema (casi de primera mano) y no la interpretación que se haga de los libros de textos. Y no por más repetir el mismo ejemplo (toxico) se convierte en verdad, para algunos si claro, para los que conocemos de verdad el sistema esos argumentos no cuelan.

Yo te digo que esos 5000 € no es dinero creado, es simplemente el valor conjunto de todas las transacciones de esos 100, 98, 96.04, etc., pero realizar esa sumatoria no indica nada.

Ahora te pido porfavor que prestes atención a mis argumentos, explicación y ejemplo, y reflexiona. Te pongo el mismo ejemplo pero sin dinero, espero que, con TU mismo ejemplo te des cuenta de que en realidad no se crea dinero:

Tengo un coche y se lo presto a una persona y esta le quita un retrovisor equivalente al 2% de las piezas y se lo presta a otra persona, esta le quita otra pieza y vuelve a prestar el coche a otra, y así sucesivamente hasta la última pieza del coche que la tendrá el útimo de la cadena.

¿Se han creado 5000 coches? => NO!! Sigue habiendo 1 sólo coche

¿Y donde está mi coche despues de todas esas transacciones? => pues la mayoría desguasado en el Banco de España y una sóla pieza la tiene un tío (el último de la cadena)

shishi!! ¿Y ahora como lo recupero? => Pues reclamaselo al que se lo prestastes

Me dice que se lo prestó a otro => Pues que se lo reclame al otro y así sucesivamente.

mmmm, pero... ¿El BdE no tiene casi todo mi coche? => Si pero está depositado ahí por parte de todos los prestadores de la cadena. Cuando cada prestador recupere las piezas prestadas, el BdE le devuelve el 2% piezas que ha depositado. Así cuando llegue al principio tendrás tu coche entero.

Fin de la historia. Si con el mismo ejemplo repetido hasta la saciedad por ustedes mismos de manera intoxicada, no lo entienden, no tengo nada más que decir.

Muy interesante tu ejemplo, pero te olvidas de algo, cuando hayas conseguido que te devuelvan todas las piezas, no notas nada en falta?? tu coche no anda, porque el motor lo han tenido que vender o ha sido embargado para pagar los intereses.
 
Última edición:
Billeticos are not important

No me he leido todo el post, y no se si alguien lo habrá comentado ya pero... si no se crea dinero de la nada, y lo que presta un banco es ni más ni menos que los depósitos que tienen, debería significar que el volumen total de depositos mundiales es exactamente igual al volumen total de prestamos mundiales no?
No se, estos datos macros se me escapan, pero por lógica debería ser así no?
 
El dinero, la banca y la reserva federal

Creo que hay un hilo de vídeos, no lo encuentro.
He encontrado estos que hablan del dinero, la banca y la reserva federal.

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Dado que ayer vivimos un crack de aúpa en el mundo financiero creo que es bueno recordar qué son esos papelitos que se utilizan para jugar al monopoly...

Formas de creación del dinero fiat:

1. Dinero fiat físico. El Estado crea dinero fiat físico (en papelitos y monedas) mediante la creación de la llamada deuda pública ficticia que no es otra cosa que endeudarse con el Banco Central (el cual es el que imprime el dinero fiat) del país en cuestión.

2. Dinero fiat imaginario (dinero bancario). Los bancos crean dinero fiat imaginario mediante anotaciones bancarias cada vez que conceden un préstamo.

Ahora pongamos un ejemplo para que quede más claro:

- La banca privada (con Banco Central incluido) nace en una sociedad. Esta no tiene depósitos ni reservas en el Banco Central.
- El coeficiente de reservas es del 10%.
- El Estado tiene reservas en oro por valor de 1.000$ y sin embargo ha creado dinero, mediante la emisión de deuda pública por valor de 10.000$.
- La masa monetaria, en dinero fiat físico, es de 10.000$.
- El Estado presta ese dinero fiat físico a la banca para que lo preste.
- Comienza el carrusel de préstamos y depósitos y, al final, hay 100.000$ en préstamos y 110.000$ en depósitos (incluyendo las reservas en dinero fiat físico en el Banco Central).

Conclusión:

Partiendo de sólo 1.000$ en forma de oro. La banca ha sido capaz de crear dinero bancario por un montante de 100.000$, es decir, 100 veces más. Este dinero ha sido CREADO respaldado por préstamos, es decir, por promesas de pago futuro. Notar que cada dólar de los 100.000$ sólo está respaldado por 0'01$ en forma de oro. En este caso, la relación dinero real : dinero fiat es 1 : 100.

Hay que notar que hay dos multiplicadores:

1. El que aplica el Estado y que se refleja entre la proporción de reservas líquidas (en dinero real) que respaldan el dinero físico creado. (Infórmense sobre lo que significa el "señoreaje")

2. El que aplica la banca y que se refleja en la proporción entre las reservas de dinero, en metálico, en el Banco Central y el total de depósitos de los clientes. (Infórmense sobre el "sistema de reserva fraccionaria")

Notar que el único dinero que puede ser creado es el dinero-deuda, el cual NO es dinero sino deuda. En el mundo real NADIE puede crear dinero real a menos que tenga la capacidad de materializar cosas desde la nada. ¿Conocen ustedes a alguien que pueda crear oro, o plata desde la más absoluta nada? ¿Alguna vez se han preguntado por qué los bancos centrales guardan oro en sus reservas como depósitos de valor? Pues porque el oro es el depósito de valor más seguro. Todo el dinero-deuda depende de que el emisor, el cual responde de la deuda, siga existiendo y el dinero fiat (el peor de los dineros-deuda porque nadie tiene obligación de entregarte nada a cambio de él), además, depende de que no se les vaya la mano creando demasiados papelitos o demasiado dinero fiat imaginario (dinero bancario).

Los bancos centrales crean millones de papelitos:

<img src="http://www.rin.ac.uk/files/dollars.jpeg" height=300 width=300>

pero sólo respaldan una mínima parte del valor de dinero-deuda recién creado, por ejemplo, con esto:

<img src="http://trujillodi.files.wordpress.com/2008/06/oro-foto.jpg" height=300 width=300>

de esa diferencia de valores entre, el valor nominal del papelito y el valor real de lo que se supone que lo respalda, salen los beneficios por señoreaje.

Lo que hacen los bancos, creando dinero bancario cada vez que conceden un préstamo utilizando el sistema de reserva fraccionaria, es un negocio todavía más jugoso que el señoreaje. Pueden crear tanto dinero bancario como el máximo montante por el que puedan endeudar a la sociedad, independientemente de la capacidad de esta para poder devolver la deuda. Y si no hay dinero suficiente pues se inyecta liquidez creando más papelitos por los bancos centrales (lo cual sería imposible si se tuviera que crear todo ese nuevo dinero-deuda respaldado por oro en una relación de valor 1:1) o simplemente se reduce el coeficiente de caja. Así que los bancos siempre están buscando la manera de estirar lo máximo posible la capacidad de endeudamiento de la sociedad. Esta obsesión se traduce, en la práctica, en que estas sanguijuelas se afanan por esclavizar a toda la sociedad ya que endeudar a una persona hasta su máximo nivel de endeudamiento es, efectivamente, convertirlo en esclavo del prestamista.

Pero esta forma de proceder tiene un problema y es que, algún día, las deudas tendrán que devolverse en su totalidad ya que la capacidad total de endeudamiento de la sociedad NO es infinita. Y cuando ese momento llega pasa lo que estamos viendo y lo que vamos a ver. La pirámide caerá estrepitósamente y sus culpables, la banca, querrán que sus esclavos, los pobres y endeudados, paguen las consecuencias de la avaricia de los ricos.

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Exceléntemente desarrollado en el Crash Course de Chris Martenson:

El Crash Course - Chris Martenson - capítulos, Crash Course, economía, energía, medio ambiente, pico del petróleo, videos

El Crash Course Capítulo 7: Cómo se crea el dinero - Crash Course Videos at Chris Martenson - bancos, creación del dinero, préstamos, Reserva Federal, sistema bancario de reservas fraccionarias

Saludos.
 
dado que ayer vivimos un crack de aúpa en el mundo financiero creo que es bueno recordar qué son esos papelitos que se utilizan para jugar al monopoly...

formas de creación del dinero fiat:

1. Dinero fiat físico. el estado crea dinero fiat físico (en papelitos y monedas) mediante la creación de la llamada deuda pública ficticia que no es otra cosa que endeudarse con el banco central (el cual es el que imprime el dinero fiat) del país en cuestión.

2. Dinero fiat imaginario (dinero bancario). los bancos crean dinero fiat imaginario mediante anotaciones bancarias cada vez que conceden un préstamo.

Ahora pongamos un ejemplo para que quede más claro:

- la banca privada (con banco central incluido) nace en una sociedad. Esta no tiene depósitos ni reservas en el banco central.
- el coeficiente de reservas es del 10%.
- el estado tiene reservas en oro por valor de 1.000$ y sin embargo ha creado dinero, mediante la emisión de deuda pública por valor de 10.000$.
- la masa monetaria, en dinero fiat físico, es de 10.000$.
- el estado presta ese dinero fiat físico a la banca para que lo preste.
- comienza el carrusel de préstamos y depósitos y, al final, hay 100.000$ en préstamos y 110.000$ en depósitos (incluyendo las reservas en dinero fiat físico en el banco central).

conclusión:

partiendo de sólo 1.000$ en forma de oro. La banca ha sido capaz de crear dinero bancario por un montante de 100.000$, es decir, 100 veces más. Este dinero ha sido creado respaldado por préstamos, es decir, por promesas de pago futuro. Notar que cada dólar de los 100.000$ sólo está respaldado por 0'01$ en forma de oro. En este caso, la relación dinero real : Dinero fiat es 1 : 100.

hay que notar que hay dos multiplicadores:

1. el que aplica el estado y que se refleja entre la proporción de reservas líquidas (en dinero real) que respaldan el dinero físico creado. (infórmense sobre lo que significa el "señoreaje")

2. el que aplica la banca y que se refleja en la proporción entre las reservas de dinero, en metálico, en el banco central y el total de depósitos de los clientes. (infórmense sobre el "sistema de reserva fraccionaria")

notar que el único dinero que puede ser creado es el dinero-deuda, el cual no es dinero sino deuda. En el mundo real nadie puede crear dinero real a menos que tenga la capacidad de materializar cosas desde la nada. ¿conocen ustedes a alguien que pueda crear oro, o plata desde la más absoluta nada? ¿alguna vez se han preguntado por qué los bancos centrales guardan oro en sus reservas como depósitos de valor? Pues porque el oro es el depósito de valor más seguro. Todo el dinero-deuda depende de que el emisor, el cual responde de la deuda, siga existiendo y el dinero fiat (el peor de los dineros-deuda porque nadie tiene obligación de entregarte nada a cambio de él), además, depende de que no se les vaya la mano creando demasiados papelitos o demasiado dinero fiat imaginario (dinero bancario).

Los bancos centrales crean millones de papelitos:

<img src="http://www.rin.ac.uk/files/dollars.jpeg" height=300 width=300>

pero sólo respaldan una mínima parte del valor de dinero-deuda recién creado, por ejemplo, con esto:

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de esa diferencia de valores entre, el valor nominal del papelito y el valor real de lo que se supone que lo respalda, salen los beneficios por señoreaje.

Lo que hacen los bancos, creando dinero bancario cada vez que conceden un préstamo utilizando el sistema de reserva fraccionaria, es un negocio todavía más jugoso que el señoreaje. Pueden crear tanto dinero bancario como el máximo montante por el que puedan endeudar a la sociedad, independientemente de la capacidad de esta para poder devolver la deuda. Y si no hay dinero suficiente pues se inyecta liquidez creando más papelitos por los bancos centrales (lo cual sería imposible si se tuviera que crear todo ese nuevo dinero-deuda respaldado por oro en una relación de valor 1:1) o simplemente se reduce el coeficiente de caja. Así que los bancos siempre están buscando la manera de estirar lo máximo posible la capacidad de endeudamiento de la sociedad. Esta obsesión se traduce, en la práctica, en que estas sanguijuelas se afanan por esclavizar a toda la sociedad ya que endeudar a una persona hasta su máximo nivel de endeudamiento es, efectivamente, convertirlo en esclavo del prestamista.

Pero esta forma de proceder tiene un problema y es que, algún día, las deudas tendrán que devolverse en su totalidad ya que la capacidad total de endeudamiento de la sociedad no es infinita. Y cuando ese momento llega pasa lo que estamos viendo y lo que vamos a ver. La pirámide caerá estrepitósamente y sus culpables, la banca, querrán que sus esclavos, los pobres y endeudados, paguen las consecuencias de la avaricia de los ricos.

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esto nunca se debe de olvidar, siempre de estar arriba en el foro:d:d:d
 
Dado que ayer vivimos un crack de aúpa en el mundo financiero creo que es bueno recordar qué son esos papelitos que se utilizan para jugar al monopoly...

Formas de creación del dinero fiat:

1. Dinero fiat físico. El Estado crea dinero fiat físico (en papelitos y monedas) mediante la creación de la llamada deuda pública ficticia que no es otra cosa que endeudarse con el Banco Central (el cual es el que imprime el dinero fiat) del país en cuestión.

2. Dinero fiat imaginario (dinero bancario). Los bancos crean dinero fiat imaginario mediante anotaciones bancarias cada vez que conceden un préstamo.

Ahora pongamos un ejemplo para que quede más claro:

- La banca privada (con Banco Central incluido) nace en una sociedad. Esta no tiene depósitos ni reservas en el Banco Central.
- El coeficiente de reservas es del 10%.
- El Estado tiene reservas en oro por valor de 1.000$ y sin embargo ha creado dinero, mediante la emisión de deuda pública por valor de 10.000$.
- La masa monetaria, en dinero fiat físico, es de 10.000$.
- El Estado presta ese dinero fiat físico a la banca para que lo preste.
- Comienza el carrusel de préstamos y depósitos y, al final, hay 100.000$ en préstamos y 110.000$ en depósitos (incluyendo las reservas en dinero fiat físico en el Banco Central).

Conclusión:

Partiendo de sólo 1.000$ en forma de oro. La banca ha sido capaz de crear dinero bancario por un montante de 100.000$, es decir, 100 veces más. Este dinero ha sido CREADO respaldado por préstamos, es decir, por promesas de pago futuro. Notar que cada dólar de los 100.000$ sólo está respaldado por 0'01$ en forma de oro. En este caso, la relación dinero real : dinero fiat es 1 : 100.

Hay que notar que hay dos multiplicadores:

1. El que aplica el Estado y que se refleja entre la proporción de reservas líquidas (en dinero real) que respaldan el dinero físico creado. (Infórmense sobre lo que significa el "señoreaje")

2. El que aplica la banca y que se refleja en la proporción entre las reservas de dinero, en metálico, en el Banco Central y el total de depósitos de los clientes. (Infórmense sobre el "sistema de reserva fraccionaria")

Notar que el único dinero que puede ser creado es el dinero-deuda, el cual NO es dinero sino deuda. En el mundo real NADIE puede crear dinero real a menos que tenga la capacidad de materializar cosas desde la nada. ¿Conocen ustedes a alguien que pueda crear oro, o plata desde la más absoluta nada? ¿Alguna vez se han preguntado por qué los bancos centrales guardan oro en sus reservas como depósitos de valor? Pues porque el oro es el depósito de valor más seguro. Todo el dinero-deuda depende de que el emisor, el cual responde de la deuda, siga existiendo y el dinero fiat (el peor de los dineros-deuda porque nadie tiene obligación de entregarte nada a cambio de él), además, depende de que no se les vaya la mano creando demasiados papelitos o demasiado dinero fiat imaginario (dinero bancario).

Los bancos centrales crean millones de papelitos:

<img src="http://www.rin.ac.uk/files/dollars.jpeg" height=300 width=300>

pero sólo respaldan una mínima parte del valor de dinero-deuda recién creado, por ejemplo, con esto:

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de esa diferencia de valores entre, el valor nominal del papelito y el valor real de lo que se supone que lo respalda, salen los beneficios por señoreaje.

Lo que hacen los bancos, creando dinero bancario cada vez que conceden un préstamo utilizando el sistema de reserva fraccionaria, es un negocio todavía más jugoso que el señoreaje. Pueden crear tanto dinero bancario como el máximo montante por el que puedan endeudar a la sociedad, independientemente de la capacidad de esta para poder devolver la deuda. Y si no hay dinero suficiente pues se inyecta liquidez creando más papelitos por los bancos centrales (lo cual sería imposible si se tuviera que crear todo ese nuevo dinero-deuda respaldado por oro en una relación de valor 1:1) o simplemente se reduce el coeficiente de caja. Así que los bancos siempre están buscando la manera de estirar lo máximo posible la capacidad de endeudamiento de la sociedad. Esta obsesión se traduce, en la práctica, en que estas sanguijuelas se afanan por esclavizar a toda la sociedad ya que endeudar a una persona hasta su máximo nivel de endeudamiento es, efectivamente, convertirlo en esclavo del prestamista.

Pero esta forma de proceder tiene un problema y es que, algún día, las deudas tendrán que devolverse en su totalidad ya que la capacidad total de endeudamiento de la sociedad NO es infinita. Y cuando ese momento llega pasa lo que estamos viendo y lo que vamos a ver. La pirámide caerá estrepitósamente y sus culpables, la banca, querrán que sus esclavos, los pobres y endeudados, paguen las consecuencias de la avaricia de los ricos.

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Dinero hecho de papelitos de colores sin respaldo son los nuevos dioses de los borregos que habitan en la matrix.
 
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