Catalunya es una nació dins la nacions espanyola i europea.

T

Toni

Guest
Benvolgut Altair,

>>ARTICLE 1:
>>
>>"Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"

> ¿Imaginas un planeta dentro de otro? Pues eso.

Constato que no entiendes que es una nación, que es un conjunto de personas y no
un espacio o un territorio.

Además tienes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: donde
existe mi nación, no ha lugar para la nación de los demás.

Ben cordialment,
Toni
 
T

Toni

Guest
Benvolgut CUBE,


>> ARTICLE 1:

>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"

> Mejor nos ajustamos a la realidad:
>
> ARTÍCULO 1:

> "Cataluña es una nación en la mente enfermiza de los nazionalistas catalanes,
> para el resto del mundo no."

Tienes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: donde existe
mi nación, no ha lugar para la nación de los demás.

Ben cordialment,
Toni
 
C

Cleaner

Guest
Re: No entiendo nada, está en un mal francés....

"El Moscardon" <chiripitiflautico@no.es> escribió en el mensaje
news:dibpdc$t4f$2@inews.gazeta.pl...
>
> "Emilio Gallardo" <EGR@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:dibovj$mfl$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> ..por favor escribe en castellano, ya que estas en un foro en castellano,
>> amén de que si tienes algún interes de que se te entienda, pues eso que
>> en ese mal francés, medio valenciano....................
>
> ¡jorobar! Cuántas veces hay que repetir que la jerarquía "es" admite todos
> los idiomas de la nación, estado o como os salga de las pelotas, española.
>

El problema es de él. Si yo quiero hacerme entender al mayor número de
gente posible escribiré en el idioma en que se que más gente me va a
entender. Igual es que sólo quiere que le entienda una parte de la gente.

Ademas, crosspostea a 3 grupos, lo cual no está muy bien visto.
 
C

Cleaner

Guest
"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:4349130b$0$49010$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Pels escèptics amb la constitucionalitat o puresa de la proposta de nou
> Estatut:
>
>
> ¿Creieu que milloraría i podrieu considerar 100% constitucional el nou
> Estatut amb la modificació de l'Article1 de la proposta "Catalunya és una
> nació" per a que quedés així el redactat?
>
>
>
> ARTICLE 1:
>
> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"
>

¿Qué es una nación?
¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
¿Quién o quienes forman una nación?
¿Una nación cambia?
¿Una nación puede transformarse en otra nación?
 
T

Toni

Guest
Benvolgut Inapetente,


> "Cataluña es una noción"

> Y como noción puede ser cualquier cosa (un estado independiente es una
> noción, una nación es una noción, una comunidad auntonama es una noción)
> pues todos contentos.

Bona! :-D

> Y si tan preucupados estamos por la constitucionalidad creo que sería más
> facil cambiar el articulo 2 de la Constitución para que se acomodase al
> articulo 1 de Estatuto. ¿Que redacción propondrías para el articulo 2 de la
> constitución?

El actual redacatado dice:

*******
Artículo 2:

"La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación española,
patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y garantiza el
derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que la integran y la
solidaridad entre todas ellas."
*******

Mi propuesta es:

*******
Artículo 2:

2.1- "España es una Nación dentro de la nación de la UE."

2.2- "La Constitución se fundamenta en la voluntad democrática de sus ciudadanos
y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las naciones y regiones que
la integran y la solidaridad entre todas ellas."
*******

Sería una Constitución con fundamentos mas sólidos, indiscutibles y modernos.


Ben cordialment,
Toni
 
T

Toni

Guest
Benvolgut Tony M,

>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"

> No.
> La única forma de mínima modificación del artículo 1 que se ajustaría a la
> realidad, siendo a su vez plenamente constitucional, sería tal que así:

> ARTICLE 1:
>
> "Catalunya no es una nació".

Tienes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: "donde existe
mi nación, no ha lugar para la nación de los demás."

Ben cordialment,
Toni
 
T

Toni

Guest
Benvolgut Cleaner,

>> ARTICLE 1:
>>
>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"

> ¿Qué es una nación?
> ¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
> ¿Quién o quienes forman una nación?
> ¿Una nación cambia?
> ¿Una nación puede transformarse en otra nación?

DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)

"Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de
instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua, un
sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política."


Ben cordialment,
Toni
 
C

Cleaner

Guest
"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:43498318$0$49016$14726298@news.sunsite.dk...
> Benvolgut Cleaner,
>
>>> ARTICLE 1:
>>>
>>> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"
>
>> ¿Qué es una nación?
>> ¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
>> ¿Quién o quienes forman una nación?
>> ¿Una nación cambia?
>> ¿Una nación puede transformarse en otra nación?
>
> DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>
> "Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres,
> de
> instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua,
> un
> sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
> humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
> político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia
> política."


¿Y eso lo cumplen los 7 millones de seres humanos que viven actualmente en
el territorio geográfico llamado en la actualidad Cataluña?
 
P

POL_ANCO

Guest
--> Que tontitos soys algunos, tonito, y que poco sabéis de Derecho
Constitucional, de historia y de libertad y prosperidad de los pueblos, que
poco sabéis de economía, de derecho internacional, de política geostratégica
y de interés general...en fin, tontito, tonito...tu solo sabes de
nancy-o-nalidades....históricas...inventadas por cuatro desgarramantas
insensantos manipuladores......ya os vale...cataluña es un trozito de
tierra que pertenece a la Nación con más historia de Europa...y eso no lo
cambiara tus amigos los nazis-o-nalistas ni un millón de perez
rovireches....oído ...tonito..pues eso...
----------->


"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:43498104$0$49008$14726298@news.sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
>> "Cataluña es una noción"
>
>> Y como noción puede ser cualquier cosa (un estado independiente es una
>> noción, una nación es una noción, una comunidad auntonama es una noción)
>> pues todos contentos.
>
> Bona! :-D
>
>> Y si tan preucupados estamos por la constitucionalidad creo que sería más
>> facil cambiar el articulo 2 de la Constitución para que se acomodase al
>> articulo 1 de Estatuto. ¿Que redacción propondrías para el articulo 2 de
>> la
>> constitución?
>
> El actual redacatado dice:
>
> *******
> Artículo 2:
>
> "La Constitución se fundamenta en la indisoluble unidad de la Nación
> española, patria común e indivisible de todos los españoles, y reconoce y
> garantiza el derecho a la autonomía de las nacionalidades y regiones que
> la integran y la solidaridad entre todas ellas."
> *******
>
> Mi propuesta es:
>
> *******
> Artículo 2:
>
> 2.1- "España es una Nación dentro de la nación de la UE."
>
> 2.2- "La Constitución se fundamenta en la voluntad democrática de sus
> ciudadanos y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las
> naciones y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas."
> *******
>
> Sería una Constitución con fundamentos mas sólidos, indiscutibles y
> modernos.
>
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
>
>
 
T

Toni

Guest
Benvolgut Cleaner,

>>> ¿Qué es una nación?
>>> ¿Quién dice lo que es nación y lo que no?
>>> ¿Quién o quienes forman una nación?
>>> ¿Una nación cambia?
>>> ¿Una nación puede transformarse en otra nación?

>> DEFINICIÓN DE "NACIÓ" (IEC)
>>
>> "Conjunto de personas que tienen una comunidad de historia, de costumbres, de
>> instituciones, de estructura económica, de cultura, y a menudo de lengua, un
>> sentido de homogeneidad y de diferencia respecto al resto de comunidades
>> humanas, y una voluntad de organización y de participación en un proyecto
>> político que pretende llegar al autogobierno y a la independencia política."

> ¿Y eso lo cumplen los 7 millones de seres humanos que viven actualmente en el
> territorio geográfico llamado en la actualidad Cataluña?

No. Al parecer, solo el 90% de catalanes.

¿Y cuantos españoles lo cumplen?

Ben cordialment,
Toni
 
T

Toni

Guest
Benvolgut POL_ANCO,

> --> Que tontitos soys algunos, tonito, y que poco sabéis de Derecho
> Constitucional, de historia y de libertad y prosperidad de los pueblos, que
> poco sabéis de economía, de derecho internacional, de política geostratégica y
> de interés general...en fin, tontito, tonito...tu solo sabes de
> nancy-o-nalidades....históricas...inventadas por cuatro desgarramantas
> insensantos manipuladores......ya os vale...cataluña es un trozito de tierra
> que pertenece a la Nación con más historia de Europa...y eso no lo cambiara
> tus amigos los nazis-o-nalistas ni un millón de perez rovireches....oído
> ...tonito..pues eso...

Tenes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: donde
existe mi nación, no ha lugar para la nación de los demás.

Ben cordialment,
Toni
 
R

Ravalero1

Guest
>> Un saludo
>
> I perqué no en català? No es una llegua oficial també?
>

Porque las news no es una nación ni un espacio político con oficialidad de
lenguas ni insensateces políticas. Estos grupos son, salvando las
diferencias, una evolución de aquellos famosos (desafortunadamente no mucha
gente los conocen) foros griegos en los que los ciudadanos se juntaban en
una plaza pública para disertar de distintos temas, normalmente de política.
Aquellos griegos (que muy fulastres no debían de ser habida cuenta del
desarrollo cultural que alcanzaron) se entendían porque no había ningún
"disidente" al que le diera por hablar en el idioma que le saliera por las
narices.
Siguiendo con la analogía, un foro, aunque sea del siglo XXI, no está
sujeto a ninguna regla política sino, más bien, debería estar sujeto a las
normas de sentido común de personas que quieren dialogar sobre sus ideas.
Por lo tanto la respuesta a tu pregunta es, NO, no es una lengua oficial
también. En realidad es una lengua que una minoría de los que participan en
este foro dominamos con lo cual, al utilizarla, desvirtúas el espíritu y la
finalidad del foro en sí mismo.

Un saludo
 
E

Emilio Gallardo

Guest
Re: No entiendo nada, está en un mal francés....

Pues eso que yo me apunto a lo de "...que os salga de las pelotas".


Saludos,


"El Moscardon" <chiripitiflautico@no.es> escribió en el mensaje
news:dibpdc$t4f$2@inews.gazeta.pl...
>
> "Emilio Gallardo" <EGR@hotmail.com> escribió en el mensaje
> news:dibovj$mfl$1@nsnmrro2-gest.nuria.telefonica-data.net...
>> ..por favor escribe en castellano, ya que estas en un foro en castellano,
>> amén de que si tienes algún interes de que se te entienda, pues eso que
>> en ese mal francés, medio valenciano....................
>
> ¡jorobar! Cuántas veces hay que repetir que la jerarquía "es" admite todos
> los idiomas de la nación, estado o como os salga de las pelotas, española.
>
> --
> Mosqui
>
>
 
P

POL_ANCO

Guest
--> Si, es cierto Antonio, tengo un concepto excluyente del concepto de
Nación, y lo tengo tan excluyente como nuestra Constitución Española que
acoge una realidad histórica, España como Nación que se ampara, como ya te
dije, en una historia que muchas naciones europeas y del mundo no
tienen...por ejemplo...la región o trozito de tierra de tu cataluña...en
fin, Antoñito...habla en cristiano, antoñitoooo..jeje, sin acritud, y con
talante.....hay que jorobarse la demagogia barata intelectual que os traéis
entre manos ....cuatro niñatos adoctrinados.....manda güevos.....antoñito...
------------------------------------


"Toni" <aa@bb.cc> escribió en el mensaje
news:434991b2$0$49010$14726298@news.sunsite.dk...
>
> Benvolgut POL_ANCO,
>
>> --> Que tontitos soys algunos, tonito, y que poco sabéis de Derecho
>> Constitucional, de historia y de libertad y prosperidad de los pueblos,
>> que poco sabéis de economía, de derecho internacional, de política
>> geostratégica y de interés general...en fin, tontito, tonito...tu solo
>> sabes de nancy-o-nalidades....históricas...inventadas por cuatro
>> desgarramantas insensantos manipuladores......ya os vale...cataluña es un
>> trozito de tierra que pertenece a la Nación con más historia de
>> Europa...y eso no lo cambiara tus amigos los nazis-o-nalistas ni un
>> millón de perez rovireches....oído ...tonito..pues eso...
>
> Tenes una visión nacionalista excluyente del concepto de nación: donde
> existe mi nación, no ha lugar para la nación de los demás.
>
> Ben cordialment,
> Toni
>
>
>
 
C

caligula2

Guest
Re: Catalunya es una nació dins la nacions espanyolai europea.

Toni wrote:

> Pels escèptics amb la constitucionalitat o puresa de la proposta de nou Estatut:
>
> ¿Creieu que milloraría i podrieu considerar 100% constitucional el nou Estatut
> amb la modificació de l'Article1 de la proposta "Catalunya és una nació" per a
> que quedés així el redactat?
>
> ARTICLE 1:
>
> "Catalunya es una nació dins les nacions espanyola i europea"
>
> Ben cordialment,
> Toni

No.
Una nación es un estado independiente, algunos con profundas
diferencias culturales, étnicas, etc. pero una, como decía un
aclamado nacionalista catalán, en una nación no caben dos.
Lo de nación sin estado, nación dentro de la nación española
etc. son ganas de confundir para consolarse de lo frustación
de no ser independiente pero subterfugios al fin y al cabo.

Cuando Cataluña sea independiente será nación y no antes,
mientras tendrá aguantarse, y si ni con el tiempo se logra
resignarse.
Caligula.
 
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