Catalunya es una nació dins la nacions espanyola i europea.

[Inapetente]

Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
43564913$0$41141$14726298@news.sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
> >> Vamos, que para ti el escritor y crítico soriano Antonio Ruiz Vega
también
> >> MIENTE:
>
> > SI.
>
> Vamos, según tu toda España menos 4 Muy de derechas mienten.
>


Sería una posibilidad, ¿por qué no?

(que taches a Edurne Uriarte de muy de derechas te ha quedado poco moderado)


>
> >> "Y no quiero terminar sin entrar en la aberrante interpretación que la
> > autora
> >> hace de la conocida anécdota que protagonizó el cantante Raimon en el
> > homenaje a
> >> Miguel Blanco, cuando fue abucheado por cantar en catalán una canción
que
> >> hablaba del País Vasco."
> >>
> >> Para mas información en el contexto de estas palabras del escritor:
> >>
> >>
> >
http://66.102.9.104/search?q=cache:Uw4lOYBcHzcJ:www.crimental.com/RuizVega/e
> > spanapatriotismo.htm+raimon+abucheo&hl=es
> >>
> >
> >
> > Donde precisamente se lee:
> >
> > "
> > La gente aquella abucheó a Raimon por su referencia a la lucha
franquista y
> > a una canción prohibida en el franquismo en un concierto en homenaje a
> > Miguel Blanco, a un asesinado por ETA en la democracia.
> > "
> >
> >
> > c.q.d.
>
> Esto si que tiene gracia, ahora rectificas lo del diálogo con ETA (ya ha
quedado
> manifiestamente demostrado lo de esta falacia) y ahora la falacia se basa
en que
> lo que realmente ofendió a aquella tropa de madrileños ultras en el
homenaje a
> Blanco es que se cantara una canción prohibida durante el franquismo...
>

No manipules. Lo que digo es que a Raimon no se le pitó por cantar en
catalán. (lo que tú decías ¿no te acuerdas?).

Se le pitó por lo que hizo antes de cantar que fue todo eso que dices en el
parrafo (dialogo, antifranquismo, nacionalismo, equidistancia ... )
Puede que Raimon no hiciese eso con sus palabras antes de cantar pero el
hecho es que la audiencia (que tachas de ultras) lo interpretó así y por eso
le pitó, no por cantar en catalán. Y no sería extraño que aquella tropa de
ultras entediese así esas palabras dialogantes y de tender puentes de Raimon
antes de cantar ¿no crees? Si eran ultras ¿cómo no iban a pitar ante eso?

> Pues no se que es peor con esta nueva hipótesis, si ofenderse por cantar
> canciones vinculadas con la libertad y la lucha antifranquista, o por
cantar
> canciones en catalán.
>

Me da igual lo que consideres peor.
SI quieres a partir de ahora dices que los Muy de derechas madrileños pitan a la
gente conciliadora que sólo busaca la paz y el entendimiento. Pero no
mientas más y no digas que se la pita por cantar en catalán.


> Además cantar una oda al Pais Vasco, el país natal de Miguel Angel Blanco,
es de
> lo mas políticamente neutral. Lo dicho, aquello era una manifestación
ultra
> españolista y antivasca difrazada de antiterrorista, en la que el pobre
Raimon
> se metió por error.
>

Pero no se pita a la gente por cantar en catalán. Estamos de acuerdo.

>
> >> Te aconsejo que nunca acuses a nadie de mentir si no puedes demostrar
sus
> >> mentiras: Tienes un riesgo muy alto de que te acusen de mentiroso.
>
> > Te aconsejo que no opines sobre algo contra alguien que ha vivido en
directo
> > ese algo.
>
> Pues tengo todo el derecho a opinar, sobretodo cuando se manipulan los
hechos
> ¡faltaria mas!
>

Por supuesto. Pero si das algún dato equivocado no te molestes si te
corrigen.

 

[Aquilino]

Inapetente:

"Inapetente" <no@spam.es> escribió en el mensaje
news:8yw5f.90534$o8.24609@twister.auna.com...
>

Puede que te resulte de utilidad conocer la Regla Práctica de Coordinación
de la Ley de Murphy:

"Nunca discutas con un simple... la gente quizá no distinga la diferencia."

No obstante, esta profunda máxima ha sido mejorada de forma anónima de la
siguiente manera:

"Nunca discutas con un simple, te rebajará a su nivel y te ganará por
experiencia".

Llevas más de una semana discutiendo, y podrías seguir así años, pues un
simple es intrínsecamente incansable. Cambia "simple" por "troll", si te
parece, siendo una característica del troll la siguiente (wikipedia):

a.. "Hacer perder el tiempo a los demás: Uno de los aspectos más importantes
en la actividad de un troll es la idea de que empleando un solo minuto en
escribir un mensaje adecuado se logra que otras diez personas pierdan diez
minutos de su tiempo, provocando un efecto cascada que afecta a mucha otra
gente. La mayoría de los trolls disfrutan con la idea de que han
desperdiciado el tiempo de los demás con comparativamente poco esfuerzo por
su parte."

Mira quién inició este hilo hace casi dos semanas, y lleva conseguido más de
un centenar de mensajes de múltiples contertulios. Wikipedia aconseja no
seguirles la corriente, una vez detectado el troll sin género de dudas.

Saludos

Aquilino

 

[Toni]

Benvolgut Aquilino,

> Puede que te resulte de utilidad conocer la Regla Práctica de Coordinación de
> la Ley de Murphy:
> "Nunca discutas con un simple... la gente quizá no distinga la diferencia."
> No obstante, esta profunda máxima ha sido mejorada de forma anónima de la
> siguiente manera:
> "Nunca discutas con un simple, te rebajará a su nivel y te ganará por
> experiencia".
> Llevas más de una semana discutiendo, y podrías seguir así años, pues un simple
> es intrínsecamente incansable. Cambia "simple" por "troll", si te parece,
> siendo una característica del troll la siguiente (wikipedia):
> a.. "Hacer perder el tiempo a los demás: Uno de los aspectos más importantes
> en la actividad de un troll es la idea de que empleando un solo minuto en
> escribir un mensaje adecuado se logra que otras diez personas pierdan diez
> minutos de su tiempo, provocando un efecto cascada que afecta a mucha otra
> gente. La mayoría de los trolls disfrutan con la idea de que han desperdiciado
> el tiempo de los demás con comparativamente poco esfuerzo por su parte."
> Mira quién inició este hilo hace casi dos semanas, y lleva conseguido más de
> un centenar de mensajes de múltiples contertulios. Wikipedia aconseja no
> seguirles la corriente, una vez detectado el troll sin género de dudas.

Arrogante Aquilino, si nos remitimos a la definición de troll, esto lo es sin
ningún género de dudas usted:

Si combinamos sus provocaciones...

****
"En otras palabras, que el objeto de la denuncia para que el infractor sea
multado y puesto en la picota pública, es que un individuo no le da al chivato
información en *catalán*, sino en castellano. Por supuesto, también podría ser
en chino, pero no es ese el problema de los ultracatalanistas, ni el objeto de
la Ley 1/1998 de Política Lingüística de la Generalidad de Cataluña, que tiene
como objeto erradicar el castellano de Cataluña -hay Generalidad valenciana, sin
estos resabios totalitarios-."
****

....con hacer perder el tiempo de sus contertulios no respondiendo a los
argumentos aportados cuando se le demuestra que usted pretende hacer comulgar
con ruedas de molino. (Le recuerdo sus histriónicos 500 años sin represión del
catalán, o su presunta inconstitucionalidad de la columna vertebral del nuevo
Estatut "confederal" jamás argumentada)

El problema de un nacionalista excluyente y arrogante como usted es que nunca se
sabe si lo que dice se lo cree de verdad, o simplemente desea provocar al
incauto con falacias.

Ben cordialment,
Toni

 

[Toni]

Benvolgut Inapetente,


>> Esto si que tiene gracia, ahora rectificas lo del diálogo con ETA (ya ha
> quedado
>> manifiestamente demostrado lo de esta falacia) y ahora la falacia se basa
> en que
>> lo que realmente ofendió a aquella tropa de madrileños ultras en el
> homenaje a
>> Blanco es que se cantara una canción prohibida durante el franquismo...
>>
>
> No manipules. Lo que digo es que a Raimon no se le pitó por cantar en
> catalán. (lo que tú decías ¿no te acuerdas?).
>
> Se le pitó por lo que hizo antes de cantar que fue todo eso que dices en el
> parrafo (dialogo, antifranquismo, nacionalismo, equidistancia ... )
> Puede que Raimon no hiciese eso con sus palabras antes de cantar pero el
> hecho es que la audiencia (que tachas de ultras) lo interpretó así y por eso
> le pitó, no por cantar en catalán. Y no sería extraño que aquella tropa de
> ultras entediese así esas palabras dialogantes y de tender puentes de Raimon
> antes de cantar ¿no crees? Si eran ultras ¿cómo no iban a pitar ante eso?

Inapetente, yo creo que nuestras posturas ya han quedado suficientemente claras,
y conjuntamente con las referencias de opiniones aportadas por los dos el
avispado lector se habrá dado cuenta de los motivos reales del desagradable
incidente del abucheo a Raimon. Insistir en mas interpretaciones rebuscadas para
inculpar o para exculpar al público ya parecerá un diálogo para besugos.

Ben cordialment,
Toni

 

[lluismf@gmail.com]

Estimado Aquilino,

La definicion de troll de Wikipedia es esta:

"En el contexto de Internet, un troll (en castellano trol) es una
persona que escribe mensajes incendiarios con la intención de provocar
interrupciones en el discurso. La palabra también se usa a menudo para
describir dichos mensajes."

Si consideras que el primer mensaje es incendiario, apaga y vamonos.
Ademas los trolls no se dedican a argumentar y contraargumentar, tiran
la piedra y esconden la mano. Hay muchos ejemplos (de todos los colores
politicos) en estos grupos de politica, pero Toni no se merece que le
llames troll.

Salu2
Lluis

 

[Aquilino]

Lluis:

<lluismf@gmail.com> escribió en el mensaje
news:1129850821.691695.244220@o13g2000cwo.googlegroups.com...
Estimado Aquilino,

........................................................
>Si consideras que el primer mensaje es incendiario, >apaga y vamonos.

Después de más de un centenar de mensajes en este hilo, en el que el tema
que lo abrió el hilo había quedado suficientemente contestado, la cosa había
tomado el cariz de si los madrileños pitaron la acuación de Raimon en una de
sus actuaciones, fue por el hecho de cantar en catalán o por sus opiniones
políticas en un acto en memoria de un asesinado por la ETA. ¿Qué se
pretendía demostrar con la insistencia en este asunto en el que Inapetente
enviaba direcciones de Internet para desmentir el pretendido anticatalanismo
madrileño? Porque si no era verdad, era un flame; y si lo hubiese sido,
insistir en un hecho puntual sería como insistir (incansablemente, una y
otra vez) en el hecho puntual que en la última Diada, se pitara una
actuación de flamenco en Barcelona. Hay hechos que no se pueden negar
(pitidos en ambos casos), pero su interpretación sesgada y puesta como
categoría cuando sólo es anecdótica, sólo crea mala sangre, lo que es propio
de un flame indicativo de un troll. Y no creo que a nadie sensato le
interese fomentar el repruebo entre Madrid y Cataluña.

Te ruego que leas lo que indica Wikipedia al respecto:
"Los trolls pueden también proporcionar un valioso servicio al hacer que la
gente se cuestione la validez de lo que se lee tanto en Internet como en
otras fuentes. Los trolls muestran que expresar cualquier opinión es tan
fácil como expresar una opinión informada y razonada, y puede obtener la
misma visibilidad. Puede argüírse que algunos comentaristas radiofónicos y
columnistas periodísticos son trolls de la opinión pública -en Slashdot,
John C. Dvorak es citado a menudo como ejemplo".

Ciertamente, hay locutores españoles que se les podría clasificar de troll.

En otras palabras, hay asuntos que fomentan el repruebo intertribal que una vez
enunciados y perteneciendo a la historia, no tiene sentido lógico
reiterarlos incansablemente.


>Ademas los trolls no se dedican a argumentar y contraargumentar, tiran
>la piedra y esconden la mano. Hay muchos ejemplos (de todos los colores
>politicos) en estos grupos de politica,

Pues revisa el coloquio, y verás que quien daba argumentos con referencias a
direcciones de Internet, no era precisamente tu defendido.


> pero Toni no se merece que le
>llames troll.

Reconozco que esa es una oinión estrictamente personal, basada en al lectura
de la siguienye página:
http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)

No soy depositario de ninguna verdad revelada, por lo que el lector de estos
foros, una vez leída, puede estar o no de acuerdo conmigo. No le pido a
nadie que alimente más este hilo con este asunto tan racista (el de que "los
madrileños" son intolerantes con la lengua catalana, lo cual es radicalmente
falso).

Lo que ocurre es que ya hay suficiente irracionalidad en España para que la
alimentemos más. Y me preocupa seriamente el irracional enfrentamento
político que existe, sin causa racional alguna. Pero el que yo esté
preocupado por el futuro (tengo hijos y nietos) carece de importancia.

Saludos
Aquilino

 

[Toni]

Benvolgut Lluis,

> Estimado Aquilino,

> La definicion de troll de Wikipedia es esta:

> "En el contexto de Internet, un troll (en castellano trol) es una
> persona que escribe mensajes incendiarios con la intención de provocar
> interrupciones en el discurso. La palabra también se usa a menudo para
>describir dichos mensajes."

>Si consideras que el primer mensaje es incendiario, apaga y vamonos.
> Ademas los trolls no se dedican a argumentar y contraargumentar, tiran
> la piedra y esconden la mano. Hay muchos ejemplos (de todos los colores
>politicos) en estos grupos de politica, pero Toni no se merece que le
> llames troll.

T'agraeixo moltíssimes les teves paraules. Són reconfortants després de tant
sentir els "carinyosos" apelatius cap a la meva persona de "Troll", "Mentider",
"Sectari", o "simple" per tractar d'explicar i argumentar el que un honestament
pensa.

En aquest fòrum sobra manipulació i arrogància i manca tolerància cap a les
opinions contràries, i és evident que ningú s'olora els seus propis pets.

Ben cordialment,
Toni

 

[Toni]

Benvolgut Aquilino,


> Te ruego que leas lo que indica Wikipedia al respecto:
> "Los trolls pueden también proporcionar un valioso servicio al hacer que la
> gente se cuestione la validez de lo que se lee tanto en Internet como en otras
> fuentes. Los trolls muestran que expresar cualquier opinión es tan fácil como
> expresar una opinión informada y razonada, y puede obtener la misma
> visibilidad. Puede argüírse que algunos comentaristas radiofónicos y
> columnistas periodísticos son trolls de la opinión pública -en Slashdot, John
> C. Dvorak es citado a menudo como ejemplo".
>
> Ciertamente, hay locutores españoles que se les podría clasificar de troll.
>
> En otras palabras, hay asuntos que fomentan el repruebo intertribal que una vez
> enunciados y perteneciendo a la historia, no tiene sentido lógico reiterarlos
> incansablemente.

Para desmontar la manipulación y acusación del arrogante Aquilino de intentar
fomentar el repruebo intertribal contra los madrileños, me basta remitirme a
escritos de este mismo hilo, como por ejemplo el de fecha de 13/10/2005 a las
20:33h:

******
"A mi no me sorprende, el sorprendido pareces tu. Soy plenamente consciente que
los madrileños auténticos no es solo el facherío del tópico, si no que la
mayoría de madrileños es gente sana por mucho que se la intente manipular desde
el nacionalismo excluyente imperante...
Y se de lo que me hablo, puesto que yo he vivido y trabajado en Madrid."
******


>>Ademas los trolls no se dedican a argumentar y contraargumentar, tiran
>>la piedra y esconden la mano. Hay muchos ejemplos (de todos los colores
>>politicos) en estos grupos de politica,
>
> Pues revisa el coloquio, y verás que quien daba argumentos con referencias a
> direcciones de Internet, no era precisamente tu defendido.

Aquí tenemos otra falsedad con la vergonzante intención de manipular: Resulta
que la referencia la página de internet del escritor y crítico soriano Antonio
Ruiz Vega nada sospechoso de fomentar odios intertribales contra madrileños la
he aportado yo en mi escrito de 16/10/2005 a las 23:57 de este mismo hilo, a
pesar de que Aquilino mantiene que simplemente no ha existido nunca:

http://66.102.9.104/search?q=cache:...ga/espanapatriotismo.htm+raimon+abucheo&hl=es

Donde literalmente el escritor escribe:

****
"Y no quiero terminar sin entrar en la aberrante interpretación que la autora
hace de la conocida anécdota que protagonizó el cantante Raimon en el homenaje a
Miguel Blanco, cuando fue abucheado por cantar en catalán una canción que
hablaba del País Vasco."
****

>> pero Toni no se merece que le
>>llames troll.
>
> Reconozco que esa es una oinión estrictamente personal, basada en al lectura
> de la siguienye página:
> http://es.wikipedia.org/wiki/Troll_(Internet)
>
> No soy depositario de ninguna verdad revelada, por lo que el lector de estos
> foros, una vez leída, puede estar o no de acuerdo conmigo. No le pido a nadie
> que alimente más este hilo con este asunto tan racista (el de que "los
> madrileños" son intolerantes con la lengua catalana, lo cual es radicalmente
> falso).

Aqulino todavía no debe haber leido mi escrito de 14/10/2005, a las 18:26, en el
que escribo lo que pienso tel tema y es lo siguiente:

********
"Mira (ya debo parecer reiterativo), pero lo que mantengo con todas mis
matizaciones incluidas es esto:
A Raimon no se le pitó por pedir a los políticos que dialogaran puesto que no lo
hizo (no te trato de mentiroso, simplemente pienso que te puedes confundir con
la manifestación de condena al atentado de Ernest Lluch en Barcelona), sino que
pienso que el abucheo denotaba que el público más que oponerse en abstracto a la
violencia terrorista era hostil a cualquier demostración de nacionalismo por
moderado e incluso antiterrorista que fuera, incluido el gesto de *cantar* en
*catalán* una canción sobre el país vasco. Aquello era un mítin españolista
nacionalista excluyente y antivasco en el que el pobre Raimon se metió por
error. Con su gesto *cantado* a favor de la cultura común valenciano-catalana en
pleno festival de la derecha ganó una escaramuza a favor de todos los sin voz de
esa España plural que aún no ha sido aceptada como algo ordinario."
*******

De todas esta matizaciones de lo que pienso, el arrogante y simplón Aquilino
solo es capaz de extraer la conclusión de que yo afirmo que "los madrileños son
intolerantes con la lengua catalana", ergo esto es racista, ergo soy TROLL.

Las luces y leal entendimiento de Aquilino no deben dar para mas, porque me
cuesta creer que una persona digna de serlo pueda llegar a tales extremos de
burdas y tendenciosas manipulaciones de mis palabras.


Ben cordialment,
Toni


P.D. Me rebienta insistir tanto en un tema que ya había dado por cerrado con
Inapetente, pero no puedo quedar callado ante acusaciones de MENTIROSO, TROLL,
RACISTA o fomentador de ODIOS INTERÉTNICOS hacia mi persona.

 

[Inapetente]

Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
4356bf30$0$41146$14726298@news.sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
>
> >> Esto si que tiene gracia, ahora rectificas lo del diálogo con ETA (ya
ha
> > quedado
> >> manifiestamente demostrado lo de esta falacia) y ahora la falacia se
basa
> > en que
> >> lo que realmente ofendió a aquella tropa de madrileños ultras en el
> > homenaje a
> >> Blanco es que se cantara una canción prohibida durante el franquismo...
> >>
> >
> > No manipules. Lo que digo es que a Raimon no se le pitó por cantar en
> > catalán. (lo que tú decías ¿no te acuerdas?).
> >
> > Se le pitó por lo que hizo antes de cantar que fue todo eso que dices en
el
> > parrafo (dialogo, antifranquismo, nacionalismo, equidistancia ... )
> > Puede que Raimon no hiciese eso con sus palabras antes de cantar pero el
> > hecho es que la audiencia (que tachas de ultras) lo interpretó así y por
eso
> > le pitó, no por cantar en catalán. Y no sería extraño que aquella tropa
de
> > ultras entediese así esas palabras dialogantes y de tender puentes de
Raimon
> > antes de cantar ¿no crees? Si eran ultras ¿cómo no iban a pitar ante
eso?
>
> Inapetente, yo creo que nuestras posturas ya han quedado suficientemente
claras,
> y conjuntamente con las referencias de opiniones aportadas por los dos el
> avispado lector se habrá dado cuenta de los motivos reales del
desagradable
> incidente del abucheo a Raimon. Insistir en mas interpretaciones
rebuscadas para
> inculpar o para exculpar al público ya parecerá un diálogo para besugos.
>


Así lo creo.


(de todas no acabas de entender que yo no trato de exculpar o inculpar a
nadie)

 

[Toni]

Benvolgut Inapetente,

>> Inapetente, yo creo que nuestras posturas ya han quedado suficientemente
> claras,
>> y conjuntamente con las referencias de opiniones aportadas por los dos el
>> avispado lector se habrá dado cuenta de los motivos reales del
> desagradable
>> incidente del abucheo a Raimon. Insistir en mas interpretaciones
> rebuscadas para
>> inculpar o para exculpar al público ya parecerá un diálogo para besugos.


> Así lo creo.

> (de todas no acabas de entender que yo no trato de exculpar o inculpar a
> nadie)

Me consta, tu realmente tratabas de demostrar que yo mentía, y yo trataba de
explicar mi opinión de este tema. ¿Me equivoco?

Ben cordialment,
Toni

 

[Inapetente]

Toni <aa@bb.cc> escribió en el mensaje de noticias
43597047$0$41143$14726298@news.sunsite.dk...
> Benvolgut Inapetente,
>
> >> Inapetente, yo creo que nuestras posturas ya han quedado
suficientemente
> > claras,
> >> y conjuntamente con las referencias de opiniones aportadas por los dos
el
> >> avispado lector se habrá dado cuenta de los motivos reales del
> > desagradable
> >> incidente del abucheo a Raimon. Insistir en mas interpretaciones
> > rebuscadas para
> >> inculpar o para exculpar al público ya parecerá un diálogo para
besugos.
>
>
> > Así lo creo.
>
> > (de todas no acabas de entender que yo no trato de exculpar o inculpar a
> > nadie)
>
> Me consta, tu realmente tratabas de demostrar que yo mentía, y yo trataba
de
> explicar mi opinión de este tema. ¿Me equivoco?
>


Realmete trataba de dejar claro que a raimon no se pitó cantar en catalán.