Caida del imperio romano (usa-eu).Estamos ante la division del imperio?

[HUSKY]

Mi vida se apaga,mi vista se oscurece,solo me quedan recuerdos que evocan el pasado , una epoca de caos,de sueños frustrados,este paramo,pero sobre todo,recuerdo al guerrero de la carretera ,al hombre que llamabamos max,para comprender quien era,hay que retroceder a otros tiempos,cuando el mundo funcionaba a base de combustible oscuro y en los desiertos surgian grandes ciudades de tuberias y acero,ciudades desaparecidas,barridaspor razones olvidadas.
Hace largo tiempo,dos poderosas tribus guerreras se declararon la guerra , provocando un incendio que devoro a las ciudades; sin combustible ya no eran nada, construyeron una casa de pajaro,las maquinas rugientes jadearon y se detuvieron,los lideres hablaron,y hablaron,y hablaron, pero nada pudo detener la abalancha , el mundo se tambaleo,las ciudades estallaron en un vendaval de pillaje,en una tormenta de miedo,los hombres se comieron a los hombres,los caminos eran pesadillas interminables,solo sobrevivian los que se adaptaban a sobrevivir de los deshechos o eran tan brutales como para dedicarse al pillaje,bandas de malhechores se adueñaron de las carreteras,listas para entablar combate por un tanque de gasolina, y en medio de este caos de ruina los hombres normales sucumbian aplastados.



Mad Max II-1981


esperemos que la cosa no acabe asi.

 

[urisamir]

Sí, sí, pero cómo explicáis la no-caída del decadente Imperio Británico desde hace ya más de 100 años?

Yo soy un poco más Galeanoísta y creo que el impulso injusto inicial de estos imperios les ha dado suficiente inercia como para mantener los parias a raya durante decenios (un poco como el chiste del Ferrari y el 600 con tirantes). Veo más auto-destrucción global que no cambio de cetros...

 

[Juez Holden]

Sí, sí, pero cómo explicáis la no-caída del decadente Imperio Británico desde hace ya más de 100 años?

El Imperio Británico se puede dar finiquitado con la expansión japonesa en el Pacífico y el posterior brote de nacionalismos asiáticos auspiciados por el primo listo (USA), desde entonces los británicos se han limitado a mantener un mero recuerdo anecdótico-folclórico de sus colonias, Gran Bretaña hace tiempo que no gobierna las olas. Por cierto que el largo declive, que no caida, británico si que se puede sustentar sobre las ideas de Galeano.

Yo soy un poco más Galeanoísta y creo que el impulso injusto inicial de estos imperios les ha dado suficiente inercia como para mantener los parias a raya durante decenios (un poco como el chiste del Ferrari y el 600 con tirantes). Veo más auto-destrucción global que no cambio de cetros...

Los fundadores de Roma eran poco más que cavernícolas rodeados de tribus mucho más civilizadas, vecinos nada más y nada menos que de los griegos, es decir, eran los parias del mundo mediterraneo, y a pesar de todo, aquí estamos sus descendientes. Otros parias tomarán el testigo.

 

[urisamir]

Yo no veo a los corbatas de la City muy apurados. Su fruta City y libras esterlina les mantienen a flote a pesar de esta lenta decadencia. ¿Sobrevivirán también a esta? Espero que no, pero SNB predijo que serían de los pocos que saldrían de esta junto a Japón, Latinoamérica y Escandinavia (supongo que no contaba con Islandia)

 

[nief]

No puedo mas que quitarme el sombrero ante las aportaciones a este hilo. Muchas gracias por sus aportaciones.

Me gusta que me hayan recordado que roma cayo en gran parte por el "peak slave" jejeje pero asi fue en gran parte.

Me quedo tambien con otro dato, con las capacidades que tenemos poco conseguimos (vale si llegamos al espacio hacemos infraestructuras y tal) pero que es eso comparado con los romanos... considero que podriamos hacer mas.

Hombre los moviles han sido una gran explosion que pueden llevar en unos años a cambiar aun mas el mudno una vez se una a internet.. porque no me nieguen que internet no ha cambiado el mundo!! vamos a los posts anteriores y este me remito.
Ninguno de ustedes tendria ni idea de uqe esta pasando!!

Imaginense ahora prescindir del movil o internet que creen que sufririan mas? el acceso a la informacion ahora es simplemente brutal (lo cual hara que los cambios vayan muy muy deprisa)

La contrapartida es que sigue habiendo una grandisima cantidad de gente que no le interesa dicha informacion...

Saludos

 

[Marchamaliano]

He de reconocer que este hilo me ha encantado, a ver si aparecen más aportaciones en el mismo.
Yo he pensado también hace tiempo las similitudes con la caída del Imperio Romano con lo que nos ha tocado vivir y me ha sorprendido la cantidad de gente que ha pensado cosas similares.

 

[Asdrúbal el Bello]

Me da la sensación de que los muertos que vosotros matáis gozan de buena salud... todavía.

<object width="425" height="349"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zxF4ub2dBlk&hl=es&fs=1&color1=0xcc2550&color2=0xe87a9f&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zxF4ub2dBlk&hl=es&fs=1&color1=0xcc2550&color2=0xe87a9f&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="349"></embed></object>

Y si no entendéis esto, es que no comprendéis la energía que todavía existe en la idea fundamental de los Estados Unidos.

 

[Marchamaliano]

Me da la sensación de que los muertos que vosotros matáis gozan de buena salud... todavía.

<object width="425" height="349"><param name="movie" value="http://www.youtube.com/v/zxF4ub2dBlk&hl=es&fs=1&color1=0xcc2550&color2=0xe87a9f&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><embed src="http://www.youtube.com/v/zxF4ub2dBlk&hl=es&fs=1&color1=0xcc2550&color2=0xe87a9f&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowfullscreen="true" width="425" height="349"></embed></object>

Y si no entendéis esto, es que no comprendéis la energía que todavía existe en la idea fundamental de los Estados Unidos.

En mi humilde opinión con esto no se demuestra ni decadencia ni lo contrario, sólo es propaganda.

 

[Asdrúbal el Bello]

El gran activo de Estados Unidos no es ni su poder económico ni su poder militar, como muchos de vosotros parecéis pensar, sino su conciencia (equivocada o no, eso es otro asunto) de pertenecer a una sociedad libre, en la que cada individuo, sea cual sea su origen, tiene abierto ante sí su futuro. Han pasado por muchas crisis, como todos. Sólo recordar las miserias de la Reconstrucción, en 1865-1875, de la Depresión de los treinta, de la Segregación Racial de los cuarenta a los sesenta, de la crisis de los Setenta. Y de todas ellas han salido reforzados por su fe inquebrantable de que están siempre en la frontera, en aquel espíritu de frontera del que hablaba Kennedy. Nosotros podemos estar de acuerdo o no, pero ellos lo creen, y lo recuerdan cada vez que se encuentran en dificultades.

Ahora nos enfrentamos a una crisis cataclísmica. Y todo parece indicar que los que van a estar en la línea de partida para salir de ella son los estadounidenses. Quizás algunos pensáis en Europa (Sarkozy, que tanto proclamaba la necesidad de una acción internacional contra la crisis, defiende ahora una legislación más dura contra los intentos de opar las empresas francesas por parte de empresas extranjeras), o quizás en Rusia (que a ver donde acaba con el petróleo a 70 $). Ya veremos. Pero desde ahora os digo que EEUU no va a abandonar la partida.

Hace unos años tuvimos la oportunidad de crear un nuevo mundo (liderado por EEUU, claro), pero la dejamos escapar cuando Europa, China, Rusia, se negaron en redondo a permitir una hegemonía estadounidense. Quizás la crisis económica era inevitable entonces (2001-2003), pero el resultado es que ahora nos enfrentamos al peor de los escenarios: crisis económica+tensión geopolítica. No creo que hubiera sido tan malo aceptar la hegemonía de un estado y una sociedad basada (aunque fuera sólo propaganda) en ideas como las de democracia, libertad o justicia. Estoy a la espera de las alternativas (y no me vengáis con Europa como potencia mundial, que me da la risa). De todas forma, sigo teniendo la convicción y la esperanza de que EEUU no va a rendirse, y que, al revés de lo que todos pensáis, la Pax Americana no está terminando, sino empezando.

 

[Marchamaliano]

.. la Pax Americana no está terminando, sino empezando.

¿De verdad te crees esa frase?

Yo digo que el Imperio es mundial (más concretamente el de las ideas occidentales tal y como las conocemos) y que el núcleo es USA, después de lo de la bolsa y lo que esta saliendo a la palestra, no digo que vaya a caer por esta crisis, pero ya son muchas y dando demasiadas vueltas de tuerca..veremos si salimos de esta.Veremos.

 

[Asdrúbal el Bello]

¿De verdad te crees esa frase?

Yo digo que el Imperio es mundial (más concretamente el de las ideas occidentales tal y como las conocemos) y que el núcleo es USA, después de lo de la bolsa y lo que esta saliendo a la palestra, no digo que vaya a caer por esta crisis, pero ya son muchas y dando demasiadas vueltas de tuerca..veremos si salimos de esta.Veremos.

La frase completa es...

De todas forma, sigo teniendo la convicción y la esperanza de que EEUU no va a rendirse, y que, al revés de lo que todos pensáis, la Pax Americana no está terminando, sino empezando.

 

[Viernes_negro]

Estimado forero:
Leo esa frase y recuerdo que lei con interés hace tiempo una monografía en francés que tematizaba la cuestión de hasta qué punto se materializó o no un contacto DIRECTO entre romanos y chinos, esto es, no entre comerciantes a lo largo o en los bordes de la ruta de la seda.
Su frase me ha llamado mucho la atencion. ¿Sería tan amable indicarme la fuente, si lo ha leido tambien en algun libro o algun otro medio rasteable?
MUCHAS GRACIAS POR SU CONTESTACION, AHMIJO

Pues no tengo ni idea en este momento, bueno, es que no me acuerdo, me salió de carrerilla, hay varias aportaciones sobre el tema. He hablado de carrerilla de la época en que me convertí en todo un friki sobre historia antigua, y toqué tantos palos y de una manera tan desordenada que ahora que recupero la afición me pierdo.

Por cierto, los chinos llamaban a Roma DaQing (es algo así como Gran imperio, ya que Qing es una de las dinastías anteriores a los Han (la anterior, me parece), y durante la época Han se produjeron los contactos, si no recuerdo mal. Me parece que se puede buscar en los manuales de Gibbon, creo recordar hasta algo de Asimov, que es en plan batallitas y tal, esto ya a un nivel de joven padawan, de otros autores no recuerdo, y puede que me confunda con estos. Y luego artículos varios como bien resaltas tú. Me suena un gabacho que habla del tema como a ti.

La wiki hace una fugaz referencia:
Imperio romano - Wikipedia, la enciclopedia libre
Pero no aporta nada, creo.

De lo que recuerdo seguro es que fue durante la época de los Han, y pudo haber más de un contacto, siendo el primero en época de Domiciano (de esto no estoy seguro), aunque el que digo pudo haber sido posterior y ya en la época de los Antoninos. Si te interesa te busco la información, a mí me interesa pero no tengo tiempo, y tengo medio escrito un relato con una tesis personal sobre el tema que está a medio hacer desde hace 7 años, aunque es casi ciencia ficción. Tendría que encontrar papeles. También puedo buscar información en chino, ya que se conservan bastantes más documentos, y me parece que hay textos de una mujer que escribió acerca de una expedición que llegó hasta el mar oscuro y que era bastante numerosa.

Otra cosa, en China me dijeron que hay una etnia que parece europea y hay pruebas de la presencia de contactos con romanos de hace unos 2000 años. A ver qué encuentro.

Mira, mientras escribía y buscaba he encontrado esto, interesante y con el puntito friki que creo que nos gusta a los dos:
Zhelaizhai - Wikipedia, the free encyclopedia
He recordado el puñetero nombre, más o menos, y he encontrado esto. Pero de la época de Craso y su intento de invasión de Partia. Muy interesante.

 

[Marchamaliano]

La frase completa es...

De todas forma, sigo teniendo la convicción y la esperanza de que EEUU no va a rendirse, y que, al revés de lo que todos pensáis, la Pax Americana no está terminando, sino empezando.

Sí, yo creo que tampoco va a rendirse, va a morir (muy a nuestro pesar) matando, no va a ser como la URSS.

De todas formas, me gustaría saber por que opinas que la Pax Americana comienza, puesto que yo no lo veo por ningún lado, es mas como única potencia creo que va a ser el Imperio más efímero de la historia(si tenemos en cuenta sólo USA).

 

[nief]

Parece gracioso que los dos superimperios del siglo 20 hayan caido los dos!!!

vaya vaya que ironias tiene la vida!! destruccion mutua asegurada y sin bombas!!

quien lo iba a decir

 

[Marchamaliano]

Parece gracioso que los dos superimperios del siglo 20 hayan caido los dos!!!

vaya vaya que ironias tiene la vida!! destruccion mutua asegurada y sin bombas!!

quien lo iba a decir

Bueno, estamos hablando sobre que puede caer el segundo, pero todavía no lo ha hecho y en mi opinión si cae USA caemos nosotros(incluso antes).