BOOOOOOOM. Los biologos vascos empiezan a decir la verdad

Manolo De Escobar

Madmaxista
Desde
1 Mar 2019
Mensajes
2.589
Reputación
3.796
Valiosos datos se pueden extraer del culto fetichista a la mascarilla desde el campo de la antropología y psicología de masas.

Un puñetero trapo que despersonaliza al sujeto que lo usa para sentirse parte de un rebaño amorfo, y al cual se le atribuyen cualidades y poderes sobrenaturales.

Maravilloso.
 

hugococa

Madmaxista
Desde
29 Ago 2017
Mensajes
497
Reputación
955
La mascarilla es útil donde lo es, sitios cerrados y con mucha afluencia de gente, y en esos sitios piense yo lo. que piense de la peligrosidad del bichito la llevaré porque son lugares donde mucha gente(incluso dentro del grupo de riesgo) tienen que acudir y por lo tanto lo hago por respeto hacia esas personas o sus familiares.

Más allá de eso la calle es un lugar público y en el que nadie debería de poder imponer unas normas irrazonable(usar mascarilla respetando la distancia de seguridad lo es)

Pero el miedo es libre, si usted no quiere arriesgarse a contagiarse por el mero hecho de salir a la calle no lo haga, pero no condicione la vida de los demás por sus miedos, yo desde luego no voy a mantener a mi hijo encerrado porque mi madre tenga peligro de contagiarse, ella lo sabe y elegirá si quiere estar con nosotros o no pero no condicionará nuestras vidas.

Por otra parte, cualquiera que conozca gente en otros países conoce la realidad que están viviendo y en absoluto se parece al pánico generalizado que se está viviendo en España
 

Manolo De Escobar

Madmaxista
Desde
1 Mar 2019
Mensajes
2.589
Reputación
3.796
Está proyectando.

A mí me interesa que la población pueda respirar aire puro, como en cualquier país civilizado de los tantos que hay en los que no van con el fetiche facial cubriendo el rostro y obstaculizando las vías respiratorias.
 

Oda

Madmaxista
Desde
6 Abr 2016
Mensajes
28.234
Reputación
63.936
Lugar
En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Eso pasa por una cosa muy sencilla: la gente, la mayoría de la gente, es inmoral, en el sentido de que no tienen una moral pública, una ética, interiorizada que empleen y respeten incluso aunque nadie los vea ni haya peligro de recibir un castigo.

Esta es la única razón por la que entiendo que existan las religiones si se quiere tener una sociedad que no sea totalmente disfuncional, o la razón de que las leyes siempre vayan acompañadas de su correspondiente castigo y se publicite más el castigo que la norma a cumplir.

En otras culturas esta presión no la ejerce la religión, sino la fama y el honor... eso significa que, para no perder el honor personal y familiar, se obligan a si mismos a actuar de acuerdo a las convenciones de su comunidad, por si alguien los observa. En occidente esto te lo encuentras en las sectas como los testigos de jeová o los cienciólogos.
 

astroman

Madmaxista
Desde
5 Nov 2011
Mensajes
4.930
Reputación
10.452
la poblacion esta haciendo lo que les mandan la mayoria por miedo multas o el que diran casi nadie tine una opinion propia porque siguen ordenes de piscopatas que luego son ellos mismos los que nos toman el pelo con falsos expertos (si eso ocurre en un pais normal,les corren a palos) ministros que surfean y estan en la palya a pleno pulmon etc ,ni somos civilazados ni incivilizados solo se obedece por miedo y sinrazon ver a personas por el monte solas cubiertas hasta las cejas pues da que pensar en el punto en el que estamos,han dolido un pais economica,moral y psicologicamente.
lo demas ya es teatro.
 

Oda

Madmaxista
Desde
6 Abr 2016
Mensajes
28.234
Reputación
63.936
Lugar
En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Nonpharmaceutical Measures for Pandemic Influenza in Nonhealthcare Settings—Personal Protective and Environmental Measures
We did not consider the use of respirators in the community. Respirators are tight-fitting masks that can protect the wearer from fine particles (37) and should provide better protection against influenza bichito exposures when properly worn because of higher filtration efficiency. However, respirators, such as N95 and P2 masks, work best when they are fit-tested, and these masks will be in limited supply during the next pandemic. These specialist devices should be reserved for use in healthcare settings or in special subpopulations such as immunocompromised persons in the community, first responders, and those performing other critical community functions, as supplies permit.

Dicen que el problema es la cantidad de mascaras FFP2 y similares, que en situación de esa época en el 2020 de la que yo le hablo serían escasas y que habría que dejarlas para los que no pudieran combatir bien la enfermedad. O sea, que dicen que SÍ FUNCIONAN.

Masking lack of evidence with politics - CEBM
Esto no es un estudio en una revista reconocida, solo una carta de opinión.
De todas formas, lo que hace es comparar las mascaras hospitalarias frente a las de tela. Las de tela son peores, mucho peores que las hospitalarias o con filtro. Vamos, que tampoco te vale.

New study reveals blueprint for getting out of el bichito-19 lockdown - latest news - UEA
Esto no es un estudio experimental ni un metaestudio como el primero ni nada de nada. Y de hecho, defiende como medida necesaria el confinamiento/cierre de todo lo que no sea indispensable (cerrar los centros de ocio es bueno, por ejemplo, ¿hacemos caso del todo?)

COMMENTARY: Masks-for-all for el bichito-19 not based on sound data
Nuevamente otra opinión que va de las mascaras de tela como inadecuadas frente a las mascaras hospitalarias o con filtro, como las ffp2.
Sigues sin aportar nada.
Con todo, dicen esto, o sea, que tampoco te vale
In summary, though we support mask wearing by the general public, we continue to conclude that cloth masks and face coverings are likely to have limited impact on lowering el bichito-19 transmission, because they have minimal ability to prevent the emission of small particles, offer limited personal protection with respect to small particle inhalation, and should not be recommended as a replacement for physical distancing or reducing time in enclosed spaces with many potentially infectious people.
O sea, si no hay nada más, y no hay más remedio que ir a una zona como la indicada arriba, mejor una mascarilla de tela que nada.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372
Esta opinión no dice que las mascaras no valgan para nada, que es lo que tú defendías ayer, sino que hay que saber dónde usarlas. Una cosa curiosa es que defiende su uso en general para ayudar a controlar los estados de ansiedad, como pone aquí
Expanded masking protocols’ greatest contribution may be to reduce the transmission of anxiety, over and above whatever role they may play in reducing transmission of el bichito-19.

Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses. Part 1 - Face masks, eye protection and person distancing: systematic review and meta-analysis
we recommend the use of masks combined with other measures.
No tengo nada más que decir

Facemasks and similar barriers to prevent respiratory illness such as el bichito-19: A rapid systematic review
However, there is enough evidence to support the use of facemasks for short periods of time by particularly vulnerable individuals when in transient higher risk situations
O sea, que las mascaras, cualquier mascarilla (incluso la de tela) sirve más que no llevar nada, sobre todo si la persona tiene alguna situación de riesgo.

Cloth face masks offer zero shield against bichito, a study shows : The Asahi Shimbun
Esto es una noticia que solo dice que las mascaras de tela no valen para nada en comparación con una con filtro. Aunque aquí no hay un estudio, sino una opinión de alguien que dice haber hecho uno, pero no está puesto. De todas formas, no dice nada en contra de las mascaras ffp2 y similar, solo dice que las de tela no son útiles en comparación, reitero de nuevo.

A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers | BMJ Open
The rates of all infection outcomes were highest in the cloth mask arm, with the rate of ILI statistically significantly higher in the cloth mask arm (relative risk (RR)=13.00, 95% CI 1.69 to 100.07) compared with the medical mask arm. Cloth masks also had significantly higher rates of ILI compared with the control arm. An analysis by mask use showed ILI (RR=6.64, 95% CI 1.45 to 28.65) and laboratory-confirmed bichito (RR=1.72, 95% CI 1.01 to 2.94) were significantly higher in the cloth masks group compared with the medical masks group.
Otro estudio que no apoya lo que dices, sino que indica que las mascaras de tela no hacen nada bueno en comparación a las de filtro o médicas.



Te lo vuelvo a preguntar: ¿puedes poner un solo estudio que indique que las mascaras (cualquier mascarilla) no sirvan para nada?

Por cierto, los estudios que has puesto (los estudios) vienen bien para explicar la necesidad de usar mascarilla (una de verdad) en cualquier entorno con gente y poca ventilación (o sea, que no sea al aire libre como un parque como el Retiro o similar)

Gracias por no haber leído lo que has puesto (si lo hubieras hecho, no estarían citados en tu mensaje).
 
Última edición:

sisebuto

Madmaxista
Desde
20 Dic 2011
Mensajes
9.452
Reputación
21.322
Más leña para el espantapájaros de la esvástica.

  • Japón, a pesar de su uso generalizado de mascaras, sufrió su epidemia de gripe más reciente con más de 5 millones de personas enfermas hace solo un año, en enero y febrero de 2019. Sin embargo, a diferencia del SARS-2, el bichito de la influenza es transmitido por niños, también.

  • Muchos países y estados de EE. UU. Que introdujeron mascaras obligatorias en el transporte público y en las tiendas en primavera o principios del verano, como Argentina y California, experimentaron sin embargo un fuerte aumento de infecciones a partir de julio, lo que indica una baja efectividad de las políticas de mascaras.

  • Existe una creciente evidencia de que el cobi19 SARS-2 se transmite, al menos en ciertos ambientes interiores, no solo por gotitas sino también por aerosoles más pequeños. Sin embargo, debido a su gran tamaño de poro y mal ajuste, las macarillas de tela no pueden filtrar los aerosoles.

  • La OMS admitió a la BBC que su actualización de la política de mascaras de junio de 2020 no se debió a nuevas pruebas sino a "presiones políticas": "Varias fuentes confirmaron que el comité de la OMS que revisaba las pruebas no había respaldado las masacrillas, pero las recomendaron debido a presiones políticas". . Este punto se contrastó con la propia OMS, quien no lo negó ”. (D. Cohen, Corresponente médico de la BBC)

  • Contrariamente a la creencia común, los estudios en hospitales encontraron que el uso de una mascarilla médica por parte de los cirujanos durante las operaciones no redujo las infecciones bacterianas postoperatorias de las heridas en los pacientes.

  • En los niños, el riesgo de transmisión y enfermedad de el bichito-19 es muy bajo, mucho menor que el de la gripe, por lo que las mascaras para niños no están indicadas en ninguna circunstancia.

  • Durante la terrible esa época en el 2020 de la que yo le hablo de Gripe Española de 1918, el uso de mascaras de tela fue generalizado entre la población en general, pero no supuso ninguna diferencia.
 

Oda

Madmaxista
Desde
6 Abr 2016
Mensajes
28.234
Reputación
63.936
Lugar
En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Más leña para el espantapájaros de la esvática.

  • Japón, a pesar de su uso generalizado de mascaras, sufrió su epidemia de gripe más reciente con más de 5 millones de personas enfermas hace solo un año, en enero y febrero de 2019. Sin embargo, a diferencia del SARS-2, el bichito de la influenza es transmitido por niños, también.

  • Muchos países y estados de EE. UU. Que introdujeron mascaras obligatorias en el transporte público y en las tiendas en primavera o principios del verano, como Argentina y California, experimentaron sin embargo un fuerte aumento de infecciones a partir de julio, lo que indica una baja efectividad de las políticas de mascaras.

  • Existe una creciente evidencia de que el cobi19 SARS-2 se transmite, al menos en ciertos ambientes interiores, no solo por gotitas sino también por aerosoles más pequeños. Sin embargo, debido a su gran tamaño de poro y mal ajuste, las macarillas de tela no pueden filtrar los aerosoles.

  • La OMS admitió a la BBC que su actualización de la política de mascaras de junio de 2020 no se debió a nuevas pruebas sino a "presiones políticas": "Varias fuentes confirmaron que el comité de la OMS que revisaba las pruebas no había respaldado las masacrillas, pero las recomendaron debido a presiones políticas". . Este punto se contrastó con la propia OMS, quien no lo negó ”. (D. Cohen, Corresponente médico de la BBC)

  • Contrariamente a la creencia común, los estudios en hospitales encontraron que el uso de una mascarilla médica por parte de los cirujanos durante las operaciones no redujo las infecciones bacterianas postoperatorias de las heridas en los pacientes.

  • En los niños, el riesgo de transmisión y enfermedad de el bichito-19 es muy bajo, mucho menor que el de la gripe, por lo que las mascaras para niños no están indicadas en ninguna circunstancia.

  • Durante la terrible esa época en el 2020 de la que yo le hablo de influenza de 1918, el uso de mascaras de tela fue generalizado entre la población en general, pero no supuso ninguna diferencia.
Esto, no pongas noticias de tus propias filas, pon estudios, como antes, estudios que demuestran que mientes.

Te pongo el enlace al mensaje que ahora quieres ocultar, basura.

BOOOOOOOM. Los biologos vascos empiezan a decir la verdad


De hecho, varias de las cosas que citas ahora, no niegan las mascaras, niegan las de tela, no las hospitalarias ni las de filtro, como las ffp2.

En serio, mierdecilla, pon alguna fuente que niegue TODAS las mascaras, que es lo que afirmabas ayer.
 

Oda

Madmaxista
Desde
6 Abr 2016
Mensajes
28.234
Reputación
63.936
Lugar
En un lugar con muchos cerdos ibéricos, por suerte
Se debe viralizar este vídeo.



España amordazada con cubrebocas mientras Europa respira aire puro
Ahora a cambiar de tema, estupendo, anda, toma, que no se olvide que solo has puesto ventajas del uso de mascaras:


Nonpharmaceutical Measures for Pandemic Influenza in Nonhealthcare Settings—Personal Protective and Environmental Measures
We did not consider the use of respirators in the community. Respirators are tight-fitting masks that can protect the wearer from fine particles (37) and should provide better protection against influenza bichito exposures when properly worn because of higher filtration efficiency. However, respirators, such as N95 and P2 masks, work best when they are fit-tested, and these masks will be in limited supply during the next pandemic. These specialist devices should be reserved for use in healthcare settings or in special subpopulations such as immunocompromised persons in the community, first responders, and those performing other critical community functions, as supplies permit.

Dicen que el problema es la cantidad de mascaras FFP2 y similares, que en situación de esa época en el 2020 de la que yo le hablo serían escasas y que habría que dejarlas para los que no pudieran combatir bien la enfermedad. O sea, que dicen que SÍ FUNCIONAN.

Masking lack of evidence with politics - CEBM
Esto no es un estudio en una revista reconocida, solo una carta de opinión.
De todas formas, lo que hace es comparar las mascaras hospitalarias frente a las de tela. Las de tela son peores, mucho peores que las hospitalarias o con filtro. Vamos, que tampoco te vale.

New study reveals blueprint for getting out of el bichito-19 lockdown - latest news - UEA
Esto no es un estudio experimental ni un metaestudio como el primero ni nada de nada. Y de hecho, defiende como medida necesaria el confinamiento/cierre de todo lo que no sea indispensable (cerrar los centros de ocio es bueno, por ejemplo, ¿hacemos caso del todo?)

COMMENTARY: Masks-for-all for el bichito-19 not based on sound data
Nuevamente otra opinión que va de las mascaras de tela como inadecuadas frente a las mascaras hospitalarias o con filtro, como las ffp2.
Sigues sin aportar nada.
Con todo, dicen esto, o sea, que tampoco te vale
In summary, though we support mask wearing by the general public, we continue to conclude that cloth masks and face coverings are likely to have limited impact on lowering el bichito-19 transmission, because they have minimal ability to prevent the emission of small particles, offer limited personal protection with respect to small particle inhalation, and should not be recommended as a replacement for physical distancing or reducing time in enclosed spaces with many potentially infectious people.
O sea, si no hay nada más, y no hay más remedio que ir a una zona como la indicada arriba, mejor una mascarilla de tela que nada.

https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMp2006372
Esta opinión no dice que las mascaras no valgan para nada, que es lo que tú defendías ayer, sino que hay que saber dónde usarlas. Una cosa curiosa es que defiende su uso en general para ayudar a controlar los estados de ansiedad, como pone aquí
Expanded masking protocols’ greatest contribution may be to reduce the transmission of anxiety, over and above whatever role they may play in reducing transmission of el bichito-19.

Physical interventions to interrupt or reduce the spread of respiratory viruses. Part 1 - Face masks, eye protection and person distancing: systematic review and meta-analysis
we recommend the use of masks combined with other measures.
No tengo nada más que decir

Facemasks and similar barriers to prevent respiratory illness such as el bichito-19: A rapid systematic review
However, there is enough evidence to support the use of facemasks for short periods of time by particularly vulnerable individuals when in transient higher risk situations
O sea, que las mascaras, cualquier mascarilla (incluso la de tela) sirve más que no llevar nada, sobre todo si la persona tiene alguna situación de riesgo.

Cloth face masks offer zero shield against bichito, a study shows : The Asahi Shimbun
Esto es una noticia que solo dice que las mascaras de tela no valen para nada en comparación con una con filtro. Aunque aquí no hay un estudio, sino una opinión de alguien que dice haber hecho uno, pero no está puesto. De todas formas, no dice nada en contra de las mascaras ffp2 y similar, solo dice que las de tela no son útiles en comparación, reitero de nuevo.

A cluster randomised trial of cloth masks compared with medical masks in healthcare workers | BMJ Open
The rates of all infection outcomes were highest in the cloth mask arm, with the rate of ILI statistically significantly higher in the cloth mask arm (relative risk (RR)=13.00, 95% CI 1.69 to 100.07) compared with the medical mask arm. Cloth masks also had significantly higher rates of ILI compared with the control arm. An analysis by mask use showed ILI (RR=6.64, 95% CI 1.45 to 28.65) and laboratory-confirmed bichito (RR=1.72, 95% CI 1.01 to 2.94) were significantly higher in the cloth masks group compared with the medical masks group.
Otro estudio que no apoya lo que dices, sino que indica que las mascaras de tela no hacen nada bueno en comparación a las de filtro o médicas.



Te lo vuelvo a preguntar: ¿puedes poner un solo estudio que indique que las mascaras (cualquier mascarilla) no sirvan para nada?

Por cierto, los estudios que has puesto (los estudios) vienen bien para explicar la necesidad de usar mascarilla (una de verdad) en cualquier entorno con gente y poca ventilación (o sea, que no sea al aire libre como un parque como el Retiro o similar)

Gracias por no haber leído lo que has puesto (si lo hubieras hecho, no estarían citados en tu mensaje).