BITCOIN: ¿Referencias?.. ¿como pagan uds sus palizas por encargo, sus drojas y blanquean sus negocie

Sr.Mojón

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Cualquier guerra iniciada para sostener una moneda fiat como hegemónica de algún bloque geopolítico es muchísimos órdenes de magnitud peor que las cosas que haya visto usted en deepweb o en silkroad.

¿Quiere ver niñas explotadas? Vaya a Cuba y vea los efectos del estatalismo socialista + imperialismo americano.



Así que Bitcoin es potencialmente mucho más beneficioso que dañino

Edito para añadir:

Los auténticos fulastres son aquellos que endeudan a un país hasta dejarlo en la más absoluta miseria de forma que, cualquier bebé que nace en él, hereda una deuda de 15.000 € como la española.
 
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allseeyingeye

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que mal rollazo lo de las niñas....

Yo aun no he visto Silkroad, pero he estado viendo otro portal parecido.

Lo que he visto por ahora, es un poco amateur. Incluso bastante noob en alguns secciones

En las que sin a tener en cuenta, tampoco por lo poco curioseado por ahora, es que vea un valor añadido a lo que se puede adquirir fisicamente, como mucho rebajas del 30% o 50% en el mejor de los casos.

Pero seguramente alguien que no tenga miedo a moverse fisicamente, va a conseguir siempre productos, selecciones y ofertas mil veces mejores.

Como digo, por lo visto hasta ahora, muy orientado al publico comodon, ocasional y que no quiere lios "callejeros".
Por no decir, que intentan vender a precios astronomicos, cantidad de productos que ni de coña hacer falta recurrir a la Dark Web, por que se pueden adquirir online tranquilamente a 1/10 del precio por el que los ofertan ahi (no es Silk Road, es otra, no recuerdo el nombre)

Como comentan por arriba, la sensacion es de cutrez y sordidez total :XX:

Aunque tambien es cierto, que vendedores aislados si tienen precios y capacidad de servicio, que son para ser tomados en serio

Sigo himbestigando
 
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euriborfree

echo $titulo;
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Wasteland
que mal rollazo lo de las niñas....

Yo aun no he visto Silkroad, pero he estado viendo otro portal parecido.

Lo que he visto por ahora, es un poco amateur. Incluso bastante noob en alguns secciones

En las que sin a tener en cuenta, tampoco por lo poco curioseado por ahora, es que vea un valor añadido a lo que se puede adquirir fisicamente, como mucho rebajas del 30% o 50% en el mejor de los casos.

Pero seguramente alguien que no tenga miedo a moverse fisicamente, va a conseguir siempre productos, selecciones y ofertas mil veces mejores.

Como digo, por lo visto hasta ahora, muy orientado al publico comodon, ocasional y que no quiere lios "callejeros".
Por no decir, que intentan vender a precios astronomicos, cantidad de productos que ni de coña hacer falta recurrir a la Dark Web, por que se pueden adquirir online tranquilamente a 1/10 del precio por el que los ofertan ahi (no es Silk Road, es otra, no recuerdo el nombre)

Como comentan por arriba, la sensacion es de cutrez y sordidez total :XX:

Aunque tambien es cierto, que vendedores aislados si tienen precios y capacidad de servicio, que son para ser tomados en serio

Sigo himbestigando
Yo he visto los inhibidores de GSM por 40 bitcoins, lo que vienen a ser unos 500 dolares, cuando en pandawill ronda los 30 dolares

el gitaneo mundial
 

Sr.Mojón

Madmaxista
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El límite está en 21 millones de Bitcoins. Cuando se alcance ese límite, si sigue aumentando la demanda de Bitcoins cada uno valdrá más, y para comprar, digamos, una barra de pan de precio estable, ahora harán falta menos Bitcoins que antes.

Vamos a suponer que el valor de cada Bitcoin se ha multiplicado por 10, así que "corremos la coma" una posición para pasar a usar deci-Bitcoins, de forma que un deci-Bitcoin valdrá lo mismo que valía anteriormente un Bitcoin. Habrá diez veces más "unidades de uso común", en este caso 210 millones de deci-Bitcoins, y los 21 millones de Bitcoins valdrán 10 veces más. Cuando el valor de los Bitcoins vuelva a multiplicarse por diez, la "unidad de uso común" pasará a ser el centi-Bitcoin, y los 21 millones de Bitcoins valdrán como 2100 millones de Bitcoins al principio. El valor total de la masa de Bitcoins ha ido creciendo, y con él la cantidad de "unidades de uso común".
Bajo mi punto de vista, lo estás enfocando al revés. La necesidad de añadir decimales viene dada por la apreciación de la moneda. Tú mismo estás respondiéndote en el primer párrafo cuando dices "si sigue aumentando la demanda de Bitcoins...". La ley de oferta-demanda también se aplica a la emisión de moneda, de forma que si una moneda es muy demandada, su apreciación sube (y su poder adquisitivo también).

Por lo tanto el aumento de poder adquisitivo de los poseedores de Bitcoins y la necesidad de añadir decimales proviene de que su demanda aumenta respecto a su tasa de emisión (que cuando llegue a los 21 millones de monedas pasará a ser 0). Los decimales son la consecuencia, no la causa.

Yo no veo ningun problema en añadir decimales. Dices que si añadimos un decimal el número de unidades en circulación crece x10 (si no te he entendido mal). Perfecto... aumentan las unidades monetarias en circulacion x10, pero, ¿por qué motivo?... muy sencillo. Porque la demanda de esa moneda por parte de ahorradores o de comerciantes de bienes y servicios también ha aumentado x10. Todo queda compensado. Es una lógica consecuencia de las leyes de mercado. Recuerda que Bitcoin es un experimento de libre mercado.

En resumen: una persona que tenga unos cuantos Bitcoins ahorrados no verá incrementado su poder adquisitivo x10 por el mero hecho de que la red Bitcoin decida añadir un decimal más, sino que verá aumentado su poder adquisitivo como consecuencia de que la DEMANDA de esos Bitcoins que atesora se ha incrementado un x10.


Si los Bitcoins fuesen una moneda inflacionaria y se pudiesen emitir nuevos Bitcoins de forma responsable de acuerdo al tamaño de la economía (el valor de la economía crece, por lo tanto emitimos más Bitcoins para "representar" dicho nuevo valor) y su valor total, cuando el valor de la economía se multiplique por 10 dos veces, habría en total 2100 millones de Bitcoins, pero la "unidad de uso común" sería el propio Bitcoin, así que habría 2100 millones de "unidades de uso común". El valor de la masa de Bitcoins ha ido creciendo, de forma proporcional al crecimiento de la economía, y con él la cantidad de "unidades de uso común".
El valor numérico de una moneda, como tal, no tiene mucho sentido. Lo que interesa es el poder adquisitivo real que tiene. Yo podría ponerte el mismo ejemplo, pero con un sistema monetario deflacionario. Atento:

Si la economía se mantiene estable, no crece ni decrece, el precio de la barra de pan se mantendrá estable. Pero si la productividad de un país mejora, entonces el precio esa barra de pan debe disminuir porque, o bien la barra de pan costará menos de producir o bien la cantidad de barras producidas aumentará. Así que su precio de Bitcoins se reducirá.

El índice de precios de una economía púramente deflacionaria bajará anualmente en la misma cantidad en la que se incremente la productividad.

Es decir, si el valor de la barra de pan es el mismo antes y después, pongamos una "unidad de uso común", cuando aumente el valor total de la economía seguirá costando una "unidad de uso común", sólo que habrá más "unidades de uso común" con el fin de poder transformar en moneda ese nuevo valor económico agregado. Es decir, en el ejemplo declacionario la barra de pan costará 1 centi-Bitcoin y habrá 2100 millones de centi-Bitcoins, y en el ejemplo inflacionario la barra de pan costará 1 Bitcoin y habrá 2100 millones de Bitcoins.
Cierto. Es como comparar una economía púramente deflacionaria con una inflacionaria. Pero las diferencias de ambos tipos de economía son abismales. Bajo mi punto de vista la inflacionaria es una economía extremadamente injusta. Te expongo lo que opino sobre este tema:

- ¿Quién, cómo y cuándo ha generado las nuevas unidades monetarias en el modelo inflacionario? ¿Ha sido justo y equitativo el reparto de las nuevas unidades monetarias?

- ¿Por qué hay que diluir el ahorro en el modelo inflacionario, si es la base del capitalismo? ¿Por qué penalizar a alguien que ha decidido aplazar su libre derecho al consumo?

- ¿Por qué el estado debe intervenir "incentivando" el movimiento del dinero, penalizando el ahorro, mientras que no interviene en la acumulación de otros bienes, como son los bienes de producción o los stocks de productos ya manufacturados?

Al final todo se traduce en el eterno conflicto: ¿Inflación o deflación?
 
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allseeyingeye

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He de decir, que por fin he entrado en Silkroad y no en una de sus clones...

Y tiene bastante mas nivel la original, que las alternativas.

Aqui el nivel grafico y de presentacion, parece mucho mejor.....

Es anonadante
 

Sr.Mojón

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En este enlace explican muy bien el tema de la inflación/deflación:

Bitcoins are really immune to inflation? - Bitcoin Beta - Stack Exchange

Y como apuntan en las contestaciones, nada impide algo como esto:

Real bills doctrine - Wikipedia, the free encyclopedia
Por supuesto que hay algo que lo impide: la decisión de la mayoría. Bitcoin es como es porque una mayoría ha aceptado su código y su funcionamiento. Cualquiera puede emitir billetes respaldados por Bitcoins e incluso plantear una reserva fraccionaria para esos billetes, pero Bitcoin tiene un código aceptado por los participantes que dice que esos billetes NO son Bitcoins porque no son aceptados por la red de validación. Es igual que si tú decides emitir tus propios "certificados de propiedad de oro" que dicen que están respaldados por tus reservas de oro que guardas bajo de tu cama. Esos certificados NO son oro.

Por lo tanto, Bitcoin es una moneda "monetariamente deflacionaria" :)D), en el sentido de que cada unidad monetaria valdrá paulatinamente más con el tiempo.
Ahí estamos de acuerdo. Pero ojo!, siempre que la demanda en el uso de Bitcoin aumente.


El problema es que una economía basada en Bitcoin está sujeta al resto de tipos de inflación que las monedas inflacionarias.
¿Cuáles son para ti el resto de tipos de inflación?

Es decir, sigue pudiendo haber banca con reserva fraccionaria, capaz de "crear" más dinero de la nada, sólo que en vez de imprimirse más billetes, se aumentan los decimales.
No estoy de acuerdo. No se pueden crear más Bitcoins de la nada, ni fuera de la red. De hecho ahora mismo ya existen creados 10'5 millones de Bitcoins con todos sus infinitos decimales. Si la red decide por consenso aumentar la cantidad de decimales con los que se opera no estarán aumentando la masa monetaria porque esos decimales (infinitos) ya existirían.

Es como si ahora por consenso se decidiese negociar el mercado del oro en miligramos en lugar de onzas. No cambiaría nada, ni nadie sería más rico/pobre que ayer.

Los que piensan que con Bitcoin están a salvo de la inflación, que piensen de nuevo. Es más, en Bitcoin la inflación puede ser potencialmente más peligrosa: el tamaño de la economía es menor, no hay entidades supervisoras y no hay leyes. Que sea una moneda libre de control gubernamental tiene sus puntos positivos y negativos.
Ya, claro. Póbrecitos de nosotros porque no tenemos un papá estado que nos "proteja" de posibles procesos inflacionistas :rolleyes::rolleyes::rolleyes:

Precisamente Bitcoin fue creado para protejer nuestro poder adquisitivo de esos organismos que nombras.

Además dices que no hay leyes. Por supuesto que hay leyes que rigen Bitcoin. Leyes muy antiguas, sólidas y fiables: las matemáticas.

En mi opinión, esta moneda puede tener comportamientos en un futuro bastante imprevisibles. No es que sea un esquema Ponzi (eso es una patraña), ni un timo, es simplemente algo muy rompedor en muchos aspectos cuyas consecuencias son difíciles de vaticinar. Por el momento todo es muy elegante y matemático, pero la ausencia de una mínima legislación y control provoca incertidumbre.
Estoy de acuerdo en que es algo muy rompedor y novedoso. Pero coincido en que sea la ausencia de control y legislación la que genere incertidumbre. La incertidumbre, bajo mi punto de vista, es debida sobretodo a que Bitcoin devuelve la soberanía monetaria al pueblo. Y eso es un puñetazo en la cara a los individuos más poderosos de nuestro planeta.

Ahora, una idea que se me viene a la mente es: ¿es Bitcoin un medio para enriquecer a su creador a costa de los demás? Pensadlo: nadie sabe su identidad excepto un seudónimo. Es posible que en su momento, cuando los Bitcoins apenas tenían valor y su minería era muy sencilla, simplemente generase él solo de la nada 1 millón de Bitcoins, por ejemplo. Ahora mismo, ese millón de Bitcoins puede cambiarse por más de 10 millones de dólares de verdad.
"dólares de verdad"? Como el "oro de verdad"
que guardan los americanos en Fort Knox?

Aun me parecen pocos esos 10 millones de dólares por inventar, desarrollar e implementar la libertad económica en el SXXI. Piensa que, si ahora estamos aquí hablando de las ventajas que nos aportará Bitcoin, es porque alguien se ha molestado en mantener la seguridad de la cadena de bloques y validar las transacciones hasta que éste nuevo sistema llegó a nuestros oídos. Me parece perfecto que ese duro trabajo inicial los convierta en millonarios.

Insisto, el funcionamiento de Bitcoin es matemáticamente incuestionable, salvo por la incertidumbre futura, pero su "oscuridad" plantea un montón de dudas. Pues eso.
Dudas ninguna porque Bitcoin puede ser muchas cosas, pero no oscuro. Su código es abierto y el registro de todas las transacciones es público. Así que no es oscuro.
 

Sr.Mojón

Madmaxista
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En una economía inflacionaria, se opta por imprimir más billetes, y en Bitcoin se opta por agregar decimales. Pero la idea es la misma.
Falso. La idea no es la misma. ¡Ni mucho menos! Ya te lo he demostrado en mi anterior post. No es lo mismo medir y pagar el oro en miligramos en lugar de en onzas que el poder imprimir más oro.

Emplear más decimales únicamente implica aumentar la precisión debido a que tu moneda se ha apreciado. Imprimir más moneda implica diluir el valor del resto de moneda circulante robando poder adquisitivo al resto de tenedores.

Así que no, no es lo mismo.

Es cuando hay una desproporción entre la variación de valor y de la masa monetaria cuando hay problemas.Por ejemplo, se imprimen irresponsablemente más billetes de lo que incrementa el valor que se puede representar con ellos. En ese caso, cada unidad monetaria pierde valor, y es lo que los ahorradores sufrimos con la inflación.
No sólamente es injusta la inflación por el resultado final que sufren los ahorradores. También es injusta porque determinados colectivos pueden acceder al dinero recién impreso en condiciones más ventajosas que el resto de los mortales...y antes de que los precios hayan subido. Además genera desequilibrios en la asignación de recursos en las economías y un aumento progresivo de la distancia que separa ricos y pobres.

Si bien Bitcoin no puede sufrir inflación por la vía de la impresión de dinero, como pasa con las monedas inflacionarias, sí puede sufrir inflación por otras vías, por ejemplo, la banca con reserva fraccionaria. Y te guste o no, hace falta un control de algún tipo, y unas leyes, para asegurarse de que una banca de Bitcoinc sin control no cause hiperinflación.
En Bitcoin no es necesaria la figura de la banca. Cualquiera puede prestar con interés porque, a todos los efectos, Bitcoin es como el dinero en efectivo.
Las inversiones deben hacerse con cautela, tal y como debería ser siempre. Si alguien ofrece algo demasiado bueno para ser verdad...probablemente lo sea.

Y respecto a las leyes... ya existen. Se aplican las mismas que en cualquier otro sitio. No cambia nada. Como seguro que ya sabes, la SEC anda investigando algún fraude rellenito como ocurriría con el dinero fiat.


Con la minería de Bitcoins, esta moneda soluciona el problema del control de la impresión de moneda, pero no la inflación por creación "artificial" de moneda, igual que se produce en una economía real. En caso contrario, una banca sin supervisión adecuada podría tumbar el sistema completo.
La banca no es necesaria en el mundo de Bitcoin porque el dinero está guardado de forma suficientemente segura. Y si te refieres a la banca de inversión... ¿quién mejor que tú mismo como interesado en evaluar los riesgos de una futura inversión? ¿O acaso es mejor trasladar la evaluación de riesgos de inversión a una agencia de calificación (Goldman Sachs AAA antes de laquiebra)? El que quiera invertir dentro de la economía Bitcoin que se informe primero de a quién presta el dinero y para qué.

Es decir, aquí no hablamos de que necesitemos a "papá estado" para que nos cuide, estamos hablando de que Bitcoin tiene algunos problemas elegantemente solucionados con el uso de matemáticas, y otros que no. Y esos huecos que no cubre, se deben cubrir con algún tipo de norma, y una entidad que se encargue de hacerla cumplir.
Gracias, pero no. Me gusta tal y como está. Si la gente quiere algo más tradicional (intervenido diría yo) ya existe Paypal. Con respecto a Bitcoin, el mejor regulador, calificador y valorador es uno mismo.

Algunos os empecináis en el maniqueísmo de estado-bueno-estado-malo, y parecéis no querer entender que hay infinidad de escalas de gris, y que en cualquier economía hacen falta normas y organismos que las hagan cumplir, y para ello no es necesario que el estado tenga el monopolio de la impresión de billetes.
Qué curioso. ¿Pides normas y organismos reguladores como los que existían cuando Bankia salió a bolsa ocultando un pufo de la leche de grande? ¿Las mismas normas y regulaciones que con las expropiaciones interesadas de Rumasa? ¿Qué norma y regulación fue aplicada durante el bloqueo completamente injusto del fondo Banif inmobiliario del Santander?

Es el problema de las "normas y organismos reguladores" en un Estado antidemocrático. Que te las aplican a su libre discreción.

Gracias, pero no. Me quedo con Bitcoin.

Por otro lado, respecto al tema del enriquecimiento de los autores... Pues me parece genial, pero el problema viene cuando ese enriquecimiento se produce sobre algo cuyas consecuencias no se pueden predecir.
Estoy seguro de que Bill Gates a finales de los setenta ya tenía un contrato firmado diciendo que sería millonario mientras trasteaba en su garaje. :rolleyes: :rolleyes: ¿Quién iba a predecir que tú y yo nos comunicaríamos gracias a, entre otros, alguien como él 35 años después? Diseñar y desarrollar Bitcoin entraña muchísimo riesgo como podrás imaginar. Y a mayor riesgo mayor beneficio. Espero que se hagan muy ricos.

Si los autores eran conscientes de esto cuando crearon Bitcoin, cada vez más y más gente usa Bitcoin pese a esos puntos oscuros y, llegado un momento, Bitcoin se colapsa por las causas citadas u otras que nadie se imaginaba, ¿hasta qué punto no se podría considerar Bitcoin un gigantesco engañabobos del que se han lucrado sus creadores? ¿Acaso no se está permitiendo el desarrollo de algo en lo que muchos meten su dinero y cuyas consecuencias no están nada claras? ¿Quién es el responsable si algo va mal?
Alucino. Bitcoin es transparente. Ahora mismo podría indicarte tres o cuatro esquemas Ponzi que se están llevando a cabo con dinero fiat y, sin embargo, nadie hace nada. ¿Acaso es tan nefasto que la gente destine su dinero a lo que le venga en gana?. La estadística es tajante y dice que, en la ruleta, la banca siempre gana y el jugador perderá siempre. ¿Hace algo el estado o alguien al respecto? La libertad económica no debería asustarnos tanto.
 

hdb3

Madmaxista
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Y dale... No. O no necesariamente. Si se imprime más moneda de forma proporcional al valor agregado a la economía, NO se diluye el valor de la moneda. Si la economía vale V y hay M monedas, tener 2M monedas con una economía de valor 2V no reduce el valor de las monedas. Esto es la teoría, el problema es que en la práctica se suele imprimir más dinero de lo que aumenta el valor de la economía. Aquí podríamos entrar a debatir sobre si tasas bajas de inflación son o no beneficiosas, pero ése es otro tema.

Imprimir billetes NO implica que cada billete pierda valor.
:XX: Y yo sin enterarme de que cuando el BCE o la FED realizan emisiones, mis dineros se multiplican....
 

kirods

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Y yo confirmando por enésima vez que la gente no sabe leer.
La economía es como una olla de agua hirviendo donde el agua no se evapora.

El agua simbolizaría el dinero. En una economía creciente, lo que sucede es que el agua burbujea con mucha intensidad, el dinero cambia de manos muy rápido. En una economía decreciente el agua burbujea con menos intensidad el dinero cambia de manos mas lentamente.

Lo que sucede con la impresión de dinero es que tenemos una olla de agua hirviendo y los gobiernos añaden agua tibia a la olla.

Lo mismo sucede con la expansión crediticia, los bancos añaden agua tibia hasta que la olla deja de hervir.

¿Lo entiendes?

Lo que hace el bitcoin es evitar que se devalúe la moneda, que alguien externo haga trampas y eche agua tibia a la olla hirviendo. Solo lo hacen los mineros y de gota a gota de forma que no se resiente la temperatura de esta.

El bitcoin puede ser un éxito si aumenta la liquidez. Es decir, yo compro en un mismo día algo con bitcoins y el que me venda un servicio ese mismo dia consiga cambiar los bitcoins por moneda.

Si hay la suficiente liquidez el bitcoin será un éxito total y absoluto.
 

Sr.Mojón

Madmaxista
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Y dale... No. O no necesariamente. Si se imprime más moneda de forma proporcional al valor agregado a la economía, NO se diluye el valor de la moneda. Si la economía vale V y hay M monedas, tener 2M monedas con una economía de valor 2V no reduce el valor de las monedas. Esto es la teoría, el problema es que en la práctica se suele imprimir más dinero de lo que aumenta el valor de la economía. Aquí podríamos entrar a debatir sobre si tasas bajas de inflación son o no beneficiosas, pero ése es otro tema.

Imprimir billetes NO implica que cada billete pierda valor.
Siempre termino igual en estos hilos. Discutiendo con keynesianos.
Mire. Voy a ser escueto. Tenemos dos visiones contrapuestas de la economía capitalista y me temo que irreconciliables. A ustedes los keynesianos les encanta robar y a nosotros los austríacos no nos gusta que nos roben y empleamos malvadamente los Bitcoins y el oro para dificultar sus robos. Ahora ahondaré más en esto.

El efecto que un ahorrador consigue en una economía deflacionaria como Bitcoin es que, si aumenta el valor de la economía, la moneda se aprecia y haga falta emplear más decimales para su cómputo. Es símplemente un efecto operativo que no perjudica en demasía al resto de agentes económicos. Sólamente tendrán que incluir decimales.

El efecto de la inflación con un sistema monetario fíat es muy distinto y dañino porque los ahorradores, ante el riesgo de pérdida de poder adquisitivo, ven lesionado por parte del Estado su derecho a no consumir. Lo que en la economía deflacionaria era símplemente una decisión personal y legítima aquí se ha convertido en la vulneración de un derecho individual.

Además hay un segundo efecto. Alguien o algún organismo decidirá cuánto dinero más hay que imprimir y su forma de reparto. Esto conlleva de facto la pérdida del poder de emisión de moneda por parte del pueblo, que pasa a las manos de los gobernantes, que decidirán cuánto y cómo distribuir la masa monetaria recien imprimida.

Si en un sistema deflacionario alguien quiere obtener la moneda que atesora un ahorrador, deberá acudir al mercado para ofrecer algo valioso a cambio (generalmente trabajo). Y el mercado es, con diferencia, el método que mejor optimiza la asignación de esos recursos en una economía. Sin embargo la moneda recién imprimida nunca podrá ser distribuída tan eficientemente porque lo hace a través de unos canales que no cumplen con las condiciones de libre mercado.

Pero bueno... es el eterno debate. Lo dejaré aquí y no volveré a teorizar sobre keynesianismo y austriacos. Como resumen: Bitcoin está aquí para quedarse y para evitar que nos robéis.

Ya claro, y en la economía actual también se pueden hacer préstamos con intereses entre particulares. Hay cientos de webs que lo permiten. Pero si hay bancos es por algo, aunque no lo parezca. Y si Bitcoin se desarrolla, habrá bancos, o compañías de préstamos, o como usted desee llamarlo. Y en el momento en que se use reserva fraccionaria, el Bitcoin se devaluará.
Eso es incorrecto. Para que Bitcoin se devalúe según usted indica deberán darse dos condiciones a la vez:

- Primero que, como bien dice, se usen sistemas bancarios o de préstamo que empleen reserva fraccionaria.
- Segundo y más importante: que toda la red acepte de forma consensuada los "certificados de depósito" que emitirá la entidad bancaria como dinero de la misma calidad que Bitcoin. Si los certificados no son aceptados por toda la red, Bitcoin no inflacionará. Y le aseguro que esto último no pasará porque entonces la existencia de Bitcoin no tendría ningún sentido.

Aquí nadie está hablando de que haya bancos para guardar el dinero, ¡sería absurdo guardar una moneda virtual! Estamos hablando de operaciones financieras apalancadas, llámese créditos, llámese futuros, llámese CFD... Usando reserva fraccionaria.
Le repito que no importa siempre y cuando los certificados de depósito no sean empleados como Bitcoins. Nadie los aceptará en la red Bitcoin por varios motivos:
1.- No pueden ser validados por el protocolo de la red.
2.- Tendrían carácter centralizado.

¿Quién garantiza que no se use reserva fraccionaria? ¿Quién determina el coeficiente de caja? ¿Quien se asegura de que los prestamistas lo cumplan?
Y dale con la reserva fraccionaria. NO PUEDE FUNCIONAR EN BITCOIN. Haga una prueba con algún tangible y verá que la única forma de generar inflación con reserva fraccionada es pudiendo imprimir más moneda, cosa que con Bitcoin es imposible.

jorobar, hay que ver lo demagogo que es usted. Pero precisamente, ¿cómo de grandes y frecuentes serían los "pufos de la leche grande" si no hubiese entidades reguladoras, si no hubiese normas, ni leyes, ni supervisores? Precisamente, me está poniendo un ejemplo de hasta dónde puede llegar el problema con una supervisión mediocre como la española. Imagínese si no hubiera ninguna.
Tiene usted toooooda la razón. Necesitamos todavía más Estado. :rolleye::rolleye:

Veamos si termina por enterarse. En webs oficiales de Bitcoin, cuando se les hacen ciertas preguntas, responden que no se sabe, y que hay diversas opiniones al respecto.
Se sabe perfectamente. Otra cosa es que borricos como usted se empeñen en intoxicar y desinformar. Está empeñadito en mantener su postura incluso aunque existan 2000 años de historia de monedas deflacionarias como el denario que rebatan sus argumentos.

Entérese bien. En la antigua Roma también existían los créditos con intereses y la única forma de inflacionar el Denario era multiplicándolo alterando su composición (reduciendo la cantidad de metal precioso).

Ahora dígame usted cómo puede sufrir una moneda INALTERABLE como Bitcoin cualquier inflación, ya sea de masa monetaria o de reserva fraccionaria. Es IM-PO-SI-BLE.

Puse los enlaces en este hilo. ¿Lo ha leído bien? ¿Lo ha entendido? Bien. Pues Bitcoin podrá ser todo lo transparente que usted quiera, pero sus consecuencias a largo plazo son imprevisibles en varios aspectos.
La consecuencia está más que clarísima. Vais a dejar de robarnos.

Siento plantear dudas en su particular mundo liberal-anarquista-anti-estatalista-individualista, pero es así.
Dudas ninguna. Es normal que los keunesianitos sientan el mundo temblar bajo sus pies porque los liberales-anarquistas nos hemos cansado de sufrir sus latrocinios.
 
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waukegan

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Siempre que sale el tema de Silkroad los usuarios de Bitcoin respondemos que la moneda en la que se compra más droja, se venden más armas y con la que se pagan más sicarios es el dólar, y sin embargo no tiene tan mala prensa.
Ya pero es una cuestión de proporción. ¿Que proporción de transacciones en Bitcoin son para bienes y servicios distintos de los mencionados?¿Los de Bitmit? Amos, no jorobes.

En el futuro Bitcoin será lo que tenga que ser o desaparecerá, pero en esta etapa se está apoyando mucho en el comercio ilegal. A lo mejor Internet no hubiera despegado sin prono ni piratería
 

Sr.Mojón

Madmaxista
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Ya pero es una cuestión de proporción. ¿Que proporción de transacciones en Bitcoin son para bienes y servicios distintos de los mencionados?¿Los de Bitmit? Amos, no jorobes.

En el futuro Bitcoin será lo que tenga que ser o desaparecerá, pero en esta etapa se está apoyando mucho en el comercio ilegal. A lo mejor Internet no hubiera despegado sin prono ni piratería
Si consideramos que un cuarto de la economía mundial es dinero oscuro, incluímos el mantenimiento de los ejércitos, el coste de las guerras, etc, no creo que Bitcoin salga tan mal parado frente al dinero fiat :pienso:
 

kirods

Madmaxista
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Eso es falso. Ahora mismo hay muchísima más riqueza/valor que, por ejemplo, en la Edad Media. Y dentro de 10 años habrá más riqueza/valor que ahora, al margen las monedas usadas para representar ese valor.
No lo entiendes.

En la Edad Media con el símil de la olla el agua no hervía, estaba prácticamente congelada.

La riqueza no la da la masa monetaria si no la velocidad de intercambio de la moneda.

El volumen de transacciones económicas en la Edad Media era irrisorio en comparación con el volumen de transacciones económicas hoy en día.

No entiendes lo que es el valor, lo que es la riqueza y lo que es el dinero.
 

Ulisses

Varón Dandy
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Y dale... No. O no necesariamente. Si se imprime más moneda de forma proporcional al valor agregado a la economía, NO se diluye el valor de la moneda. Saludos.
Eso sería válido para una economía en crecimiento. Pero salvo que usted viva en Brasil o China...sus postulados son, por no llamarlos de otro modo, peligrosos.

Aunque, en cierto modo, Bernanke, piensa como usted. Los que estamos equivocados somos los que nos parece una temeridad y una aberración imprimir cuando la economía está en recesión.