Así vivian los rusos en el comunismo

[Icibatreuh]

Parece ser que hasta 1974 hubo restricción de movimientos en las granjas colectivas de la URSS. Indagaré más sobre el tema.

Evidentemente la comparación de esa situación con la España de los años 70 es ridícula. Otra cosa es que en los 70 todavía hubiera muchísima miseria en pueblos de la España profunda. Pero no esa esclavitud.

Koljós - Wikipedia, la enciclopedia libre

"...Tras la caída de Jruschov y el ascenso de Leonid Brézhnev al poder en 1964, la URSS entró en un periodo de estancamiento económico. Los koljoses no pudieron mantener sus niveles de productividad y paulatinamente la tecnificación agrícola empezó a dar signos de obsolescencia. Un relajamiento del "pasaporte interior" soviético en 1969 permitió que los niños nacidos en un koljós no estuvieran obligados (como en el pasado [cita requerida] ) a trabajar de adultos en ese mismo koljós. En 1974 se permitió en forma limitada que un grupo seleccionado de campesinos jóvenes dejara el koljós para trabajar en las ciudades"

 

[Icibatreuh]

Para ser objetivos, veamos la declaración de una anciana rusa de 100 años.

La historia de la rusa de 100 años que vio el auge y caída de la Unión Soviética | Emol.com

"....
Nuestra familia contaba con cinco hijos, éramos campesinos normales", recuerda.

"Nos expropiaron nuestros dos caballos y una vaca para los koljoses (granjas colectivas). ¿Qué podíamos entonces hacer? Nos integramos en un koljós", dice

...Algo que marcó la memoria de esta anciana, cuyo humor sigue intacto, fue sobre todo la mudanza en 1961 a un departamento de dos ambientes ubicado en el este de Leningrado (San Petersburgo, ex capital imperial de Rusia).

Eso era la verdadera felicidad: agua caliente, calefacción central (...) ¿Con qué otra cosa se podía entonces soñar?", lanza.

Esa vivienda le parecía un verdadero paraíso después de haber vivido durante una década en una pequeña casa, glacial en invierno, junto a su familia durante los años difíciles vividos tras la Segunda Guerra Mundial."

 

[Tusade]

Já.
Todos los japoneses residentes en los USA tras Pearl Harbor fueron encerrados en campos de concentración como criminales hasta el fin de la guerra.

Campos de concentración para japoneses en Estados Unidos
Campos de concentración para japoneses en Estados Unidos - Wikipedia, la enciclopedia libre

Vosotros mismos lo habeis dicho: HASTA EL FIN DE LA GUERRA. O a ver qué cachopo haceis con los prisioneros de guerra y soldados enemigos. ¿Fusilarlos? Los campos de concentración tenían esa función original: contener y gestionar a los soldados enemigos capturados, porque eran tantos que no daban abasto.

De caer en las garras soviéticas, directamente hubiesen sido torturados y muertos de frío en Siberia, lo cual no veis ningún problema, supongo. Los gente de izquierdas siempre tienen carta blanca en el asesinato de masas.

En la muy republicana Francia, los exiliados republicanos de la guerra civil española acaban en un campo de concentración en la frontera, para controlar la situación y evitar el caos. Como digo, los campos de concetración tenían esa función: gestionar masas de gente para evitar que la situación se descontrolase. Otra cosa fue lo que hicieron los nazis y soviéticos.

La política internacional de Estados Unidos en el siglo pasado es tan agresiva y tiránica como la soviética o más, por pura fuerza bruta.

Sí, sí, EE.UU. era tan tiránico que a quien osase criticar al Gobierno en los años 80 lo mandaban al gulag siberiano... ¡Ah, no! Que eso era en la URSS

Los fulastres soviéticos tenían a MILLONES de SIERVOS FEUDALES (en granjas comunales), que no podían ni viajar ni cambiar de trabajo, ni tenían DNI, ni NADA. Cito a otro forero:

50 millones de habitantes de la URSS que trabajaban en las granjas colectivas (koljozy) no tenían derecho a tener un pasaporte, el equivalente soviético a nuestro DNI, sin el cual no podían residir ni trabajar en otro lugar, hasta 1976.

En un sitio querían ESCAPAR mientras en otro sitio querían ENTRAR, ¿a que no adivinas qué sitios son esos? Venga, @Rhaegar ,adivina.

En fin, "menos agresivos y tiránicos que los EE.UU." dice el analfaburro,

 

[Tusade]

Que estés muy polarizado hacia uno de los bandos, obviamente el americano por la influencia que han ejercido en occidente los últimos 80 años, no implica que unos sean buenos y otro malos. Las grandes potencias que quieren dominar el mundo son todas iguales en términos de tiranía.

Aquí lo únicos que estais polarizados sois vosotros, JUSTIFICANDO regímenes sanguinarios e inhumanos como lo fue la URSS, diciendo que "ejjjj k los USA son mu' capitalijjjjtahh e influyeron, gñe", etc.

Y yo os he dicho que no podeis comparar a la URSS con EE.UU. ¡Es que no podeis! Es para tirarse de los pelos. Es como si justificásemos a los nazis diciendo que "ejjjj k los USA son mu' capitalijjjjtahh e influyeron, gñe". ¡No tendría ningún sentido!

Si quereis comparar a la URSS con algún país, hacedlo con la Alemania nancy, que eran muy similares en cuanto a modus operandi.

Y si la influencia de EE.UU. era tanto, se debía a que hasta los propios ciudadanos soviéticos demandaban entretenimiento y productos procedentes de EE.UU. Porque sabían de sobra que lo que sus fábricas soviéticas fabricaban era pura basura

 

[cuatroC]

Aquí lo únicos que estais polarizados sois vosotros, JUSTIFICANDO regímenes sanguinarios e inhumanos como lo fue la URSS, diciendo que "ejjjj k los USA son mu' capitalijjjjtahh e influyeron, gñe", etc.

Y yo os he dicho que no podeis comparar a la URSS con EE.UU. ¡Es que no podeis! Es para tirarse de los pelos. Es como si justificásemos a los nazis diciendo que "ejjjj k los USA son mu' capitalijjjjtahh e influyeron, gñe". ¡No tendría ningún sentido!

Si quereis comparar a la URSS con algún país, hacedlo con la Alemania nancy, que eran muy similares en cuanto a modus operandi.

Y si la influencia de EE.UU. era tanto, se debía a que hasta los propios ciudadanos soviéticos demandaban entretenimiento y productos procedentes de EE.UU. Porque sabían de sobra que lo que sus fábricas soviéticas fabricaban era pura basura

Sí, siguen encallados en la URSS, y llaman "caspa" a los que no están donde están ellos. Es algo cómico y tragicómico. Debemos siempre traerles a hablar de la URSS.

 

[zapatitos]

Yo siempre me quedé con que en la URSS estaba prohibido salir del país, ¿qué queda por decir sobre la URSS?

Pero nunca te quedaste con que estudios y formación profesional era gratuito. Si crees que después de formarte la URSS te iba a dejar de irte al llamado "mundo libre" para que ellos se aprovecharan de toda esa formación a coste cero pues lo llevas clarinete. Eso solo lo hacen estados de chichinabo como el Hispanistán que dan becas públicas como si no fuera un mañana para formar a gente que después muchos de ellos se tienen que ir con toda esa formación a estados extranjeros ¿qué ha ganado entonces este Estado con subvencionar toda esa formación? Pues cero patatero.

Si el capitalismo quiere mano de obra cualificada y barata pues que la formen ellos o se la formen estados palanganeros como el Hispanistán, ni la URSS ni la RDA y similares lo iban a hacer. De ahí vino la construcción del muro y bien construido que estuvo.

Saludos.

 

[cuatroC]

Hubo un tiempo en que -los mocetes no pueden imaginar hasta qué punto- la URSS le quitaba el sueño a más de la mitad de la humanidaz. Eran "la alternativa al capitalismo". Eran "con una renta per capita superior a España". Eran "como los yanquis en todo sólo que no imperialistas". Pero no hacían pelis, no hacían música, no hacían escritores, no hacían NADA salvo tres cosas: Grupos terroristas, astronautas y misiles nucleares.

 

[Tusade]

Si crees que después de formarte la URSS te iba a dejar de irte al llamado "mundo libre" para que ellos se aprovecharan de toda esa formación a coste cero pues lo llevas clarinete.

Hay un problema en tu argumentación: la esclavitud está mal vista.

 

[cuatroC]

Mucha gente hacía como que eran majetes, proyectaban en ellos su propia bondad, como se hace ahora con los musulmalos. Y como con éstos, todos temblábamos con aquellos, porque sabíamos perfectamente que eran LA MUERTE.
Y de hecho, lo supimos después, con toda su dignidad y su gran himno, estaban siendo mantenidos por los yanquis y los europeos para que no nos mataran. Con dinero, con máquinas con fábricas, con técnicos que revisaban que sus cosas nucleares no estallaran demasiado...
Hasta los gente de izquierdas vivían acojonados, hasta los etarras vivían acojonados con la Unión Soviética.

Por eso Gorbachov, que finiquitó el negocio, no le cayó mal a nadie.
Y cuando ya echaron el cierre y llegó Boris Yeltsin, entonces ya se pudo ver lo que era eso. Los supervivientes tenían un aspecto algo más rollizo que los de Auschwitz, pero las montañas de huesos y de pelos tapaban la luz del sol

 

[Icibatreuh]

Pero nunca te quedaste con que estudios y formación profesional era gratuito. Si crees que después de formarte la URSS te iba a dejar de irte al llamado "mundo libre" para que ellos se aprovecharan de toda esa formación a coste cero pues lo llevas clarinete. Eso solo lo hacen estados de chichinabo como el Hispanistán que dan becas públicas como si no fuera un mañana para formar a gente que después muchos de ellos se tienen que ir con toda esa formación a estados extranjeros ¿qué ha ganado entonces este Estado con subvencionar toda esa formación? Pues cero patatero.

Si el capitalismo quiere mano de obra cualificada y barata pues que la formen ellos o se la formen estados palanganeros como el Hispanistán, ni la URSS ni la RDA y similares lo iban a hacer. De ahí vino la construcción del muro y bien construido que estuvo.

Saludos.

"De ahí vino la construcción del muro y bien construido que estuvo"

Jope, ni los de la derecha de Vox dicen esas burradas. Así que justificas el muro de Berlín, por ejemplo, y que se disparase a todo el que quisiera escapar? Incluso a los niños que aún no tenían estudios superiores? Que no estamos hablando asépticamente del colesterol, que hablamos de personas, yo estuve en la RDA y me da repelúsn tus palabras.

 

[cuatroC]

Dominaban medio mundo. Esto significa que tenían debajo de la bota a medio mundo sin posibilidad de oposición, ya que en donde mandaban no existían los derechos humanos, la libertad, la dignidad humana, no digamos la democracia, dado que no eran sino cárceles del hombre para el hombre, la peor mezcla de demagogia y tiranía que ha creado el hombre, como definía Aristóteles a La República de Platón.
Pero en los cuatro países que no habían invadido, en los que regía la libertad de opinión, tenían a partidarios, infiltrados y los que Lenin había llamado "simples útiles", que reclamaban el comunismo para aumentar la libertad, los derechos humanos, la dignidad humana.
Y perdieron.

 

[cuatroC]

En los años 40, después de la guerra mundial, cuando le tenían fe a su locura, parecía que no había manera de pararles.
Hasta los fieles a la religión del amor se hicieron comunistas porque el comunismo daba,más miedo que el Islam. ¿Podemos creerlo ahora?
Hasta Franco decía tonterías comunistas, creyendo en su validez.
Recuerdo un artículo de Mises, de 1949 cuando publica su gran obra La acción humana. Casi todos los alumnos y profesores entusiasmados con las infinitas posibilidades de control social comunistas. El mundo occidental (Es decir, unos 20 países) dominado académicamente y culturalmente por la URSS y sus mulás e imanes.
Y perdieron. Pues eran la peor de las hezs muertas.
Aireémosla. Es irresistible para las moscas de la hez.

 

[cuatroC]

Hablando todo el tiempo de sólo su película estulta. Esos sí que habían venido a hablar de su libro. Su libro escrito por un orate criminal que ninguno había leído. La justicia era una creación burguesa, la libertad era una creación burguesa, el amor era una creación burguesa, el bien era una creación burguesa. Lo del patriarcado de ahora es un chiste. Entonces no intentaban convencer haciendo sentir culpables hasta que les dabas el poder. Entonces eran el poder, y simplemente actuaban como una apisonadora.

 

[Hermoso Raton]

Pues no señor.

A mi me joroba que la gente o bien no tenga memoria, o bien no conoció aquello por edad y no se cree verdades como puños.

En Zaragoza existían 2-3 asentamientos como la Quinta Julieta que eran BARRIOS DE CHABOLAS, estilo favela. ¿No te lo crees? Pues mira:

El 'volcán' etniano de la Quinta Julieta

Todas las ciudades tenían planes como estos en los 80 para erradicar el chabolismo. Oh, eso con Franco no pasaba. Y UNA hez.

Igual que en Zaragoza nadie en su sano juicio pasaba por San Pablo (o por el Gancho mejor dicho), por algunas zonas de las Fuentes. Igual que de crío (vivía en una zona normal no conflictiva...) hubo varios asesinatos por disparos. Pero es que había zonas que hoy ni imaginaríamos

Igual que la manzana del Boston (hoy hotel de lujo en zona carísima hipercéntrico) y la siguiente manzana entera eran solares con ratas del tamaño de perros pequeños, igual que en las Torres había una acequia apestosa que la recorría.

Y no, no hablamos de los 50. Hablamos de hasta bien entrados los 80. Esa España próspera del final del franquismo es un 90% de mito.

Las casas blancas no eran chabolas, eran casas sencillas donde se ubicaron etnianos, que los etnianos lo conviertan todo en ghettos de hez y crimen es otra cosa. El problema son los etnianos, da igual el lugar y la época. Y el Barrio de La Paz no es centro de la ciudad, de hecho cuando mi abuelo me llevaba a los karts del parque Pignatelli ya me parecía que estaba en el trastero del mundo, imaginate torrero o la paz.

Y me hace gracia que hayas descubierto que puede haber barrios de mala muerte en los centros de las ciudades, no te tienes que ir a la España de Franco ni la de Alfonoso XIII, puedes ir hoy en día a Termini en Roma, Camden en Londres, el Raval en Barcelona, Molenbeek en Bruselas, etc.... todas muy europeas y mucho europeas.

Ya de paso puedes contarnos como vivías sin calefacción ni teléfono. Yo desde luego la primera vez que vi una casa sin radiadores fue cuando me vine a vivir a Mallorca a principios de los 90

 

[cuatroC]

Las casas blancas no eran chabolas, eran casas sencillas donde se ubicaron etnianos, que los etnianos lo conviertan todo en ghettos de hez y crimen es otra cosa. El problema son los etnianos, da igual el lugar y la época. Y el Barrio de La Paz no es centro de la ciudad, de hecho cuando mi abuelo me llevaba a los karts del parque Pignatelli ya me parecía que estaba en el trastero del mundo, imaginate torrero o la paz.

Y me hace gracia que hayas descubierto que puede haber barrios de mala muerte en los centros de las ciudades, no te tienes que ir a la España de Franco ni la de Alfonoso XIII, puedes ir hoy en día a Termini en Roma, Camden en Londres, el Raval en Barcelona, Molenbeek en Bruselas, etc.... todas muy europeas y mucho europeas.

Ya de paso puedes contarnos como vivías sin calefacción ni teléfono. Yo desde luego la primera vez que vi una casa sin radiadores fue cuando me vine a vivir a Mallorca a principios de los 90

Fíjate, nos quería engañar a todos.