Así vivian los rusos en el comunismo

Paletik "Paletov" Pasha

Dios, Empresa y Concejo
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MIEMBRO DE LOS JOVENES PACOS
La vivienda en la URSS era prácticamente GRATIS incluidos los servicios básicos de electricidad, agua, calefacción y teléfono.
Así que, a caballo regalado...
Gratis no, se pagaba con inflación monetizando deuda o con impuestos.

Vosotros sois idiotas de remate, no sabéis como funciona la economía y luego es normal que Koletarras ganen elecciones.

Votontazos me gusta la fruta analfabetos.
 

Doctor Johnson

Madmaxista
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Esto va de la URSS, pero la RDA alemana era su alumno aventajado.

Hacia mediados de los 80 estuve un verano en Berlín, en ambos lados del muro, pasábamos por el famoso puesto de control Check Point Charlie. Tuve la oportunidad de ver cómo vivían en el lado Este, la RDA. Pude hablar con gente de todo tipo, incluido intelectuales y hasta con dos exiliados comunistas españoles. Seguí teniendo contacto con ellos, se vinieron a vivir a España tras la caída del muro.

Se decia Ia que el país comunista con mayor nivel de vida era la RDA alemana. La gente tenía absolutamente de todo lo que hace falta para vivir. No me extraña que muchos (Ossis) añoren esa época, a muchos burbujistas les encantaría vivir en una sociedad así.

El trabajo estaba asegurado, 100% de empleo. Al mayor de los borrachos no le despedían, "sería pasarle el problema a otra fábrica". Todo dios tenía un segundo trabajo en oscuro. Sobre el trabajo "oficial" decian textualmente, "ellos hacen como que me pagan y yo hago como que trabajo".

Todos tenían derecho a una casa, y si te divorciadas te correspondía una nueva. Mucho lo hacían para tener dos viviendas.

Piso, trabajo asegurado, sanidad gratis, educación al máximo nivel gratis, cultura, transporte regalado, comida y ropa básica asequible. El coche no, para una hez de Traban (de carton-piedra) había que esperar lustros.

Aplicaban la máxima comunista: "cada uno aporta según sus capacidades y recibe según sus necesidades". El resultado era una industria manufacturera de ínfima calidad de todo lo que no fueran áreas estratégicas del estado. Los coches por ejemplo, peor que los que puede fabricar hoy Bangladesh.En toda una Alemania!!! Los instrumentos ópticos eran de lo poco que se salvaba de calidad.

Para entender el tipo de economía que se llevaba, mi conocido comunista decía, poco antes de caer el muro, que se había hecho un cambio importantísimo. "Se acababa de permitir que la fruta deteriorada se vendiera a un precio inferior que la sana"

Te obligaban cambiar unos Marcos al precio oficial. El problema es que cuando te ibas no había NADA que comprar que no fueran artículos de primera necesidad. Aunque al final encontramos alguna artesanía que merecía la pena.


Veían la TV del Oeste pero estaban controlados, sonsacaban a los niños qué TV veían sus padres en casa. Aún así, el artículo más pedido a los visitantes occidentales era "el programa de TV (del Oeste) para la semana siguiente"

Podéis preguntar lo que queráis.
Se te olvidan unas cuantas cosillas de la RDA. Completo:

- El muro. La gente intentaba saltar y siempre en la misma dirección: de Este (RDA, Alemania comunista) a Oeste (RFA, Alemania no comunista). Y lo hacían aun sabiendo que los guardias de la Alemania comunista tiraban a dar de baja de la suscripción de la vida.

- La Stasi. Estaban en todos los sitios. O ellos "de paisano" o sus informantes: en la universidad, en el trabajo, en el bloque de viviendas, en la "peña del equipo de fútbol", en tu grupo de amigos...

Como comparación, mientras que la Gestapo, la policía secreta del régimen nancy tenía 14.000 trabajadores, la policía secreta de la RDA comunista , la Stasi, tenía 90.000 trabajadores y 180.000 informantes (IM, inoffizielle Mitarbeiter, trabajadores no oficiales).

- La vivienda. Conozco la situación de primera, o mejor dicho, segunda mano. Viví en Alemania hace algunos años en un bloque de viviendas construido en la época de la RDA. No era lo mismo que el original, era una versión mejorada: fachada remozada (supongo que añadiendo algún tipo de aislamiento moderno), nuevo ascensor, nuevas ventanas en los pisos, nuevas cañerías sin plomo, etc....

Estaba en una gran ciudad, bien comunicado con el centro y pagaba menos por el alquiler de lo que pagaría por cualquier piso paco de hez en una capital de provincia española del interior, ¿Cómo era posible? Simplemente porque nadie quiere vivir allí. Los alemanes sólo viven en bloques ex-comunistas cuando no les queda otra alternativa y tienen que elegir entre eso o una marquesina de autobús.

Mi bloque lo habían construido con la técnica de placas prefabricadas de hormigón, estilo Tetris. Una forma rápida y barata de construir. Y muy, muy cutre. Con todas las reformas que habían hecho en el edificio, para hacerlo medianamente habitable, vivir allí seguía siendo una hez. Las paredes rezumaban humedad como una mazmorra medieval.

Y sobre el tema de la industria óptica de calidad en la Alemania del Este (la comunista). La fábrica óptica de Zeiss en Jena en 1945 era la más avanzada de la época. Alemania tenía una tradición de producir óptica de calidad desde el siglo XIX y, con la guerra, había dedicado mucho esfuerzo y dinero al desarrollo de lo que era una parte vital de la producción bélica: instrumentos ópticos para submarinos, bombarderos, observación de artillería, etc...

Lo que hicieron en la Alemania comunista con Zeiss Jena fue que pasara de ser la cabeza mundial en cuanto a calidad óptica a una empresa medianamente buena tirando a mediocre. Es como coger Amazon y al cabo de 20 años tener El Corte Inglés.

La empresa Zeiss se "desdobló" en dos (no relacionadas entre sí, pero manteniendo la misma marca), la occidental y la oriental. Se puede comparar los precios en Ebay para prismáticos Zeiss fabricados en la RDA y en la Alemania Occidental (RFA) en los años 70-80. No sorpredentemente, para modelos similares en un mismo estado de conservación, los prismáticos "occidentales" son bastante más caros que los "orientales" (comunistas).
 

Wein

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A mi eso me parece muy exagerado. España creció algo más que el conjunto de Europa porque venía de más abajo y hubo un proceso bastante bien llevado desde el Estado: se suelen ignorar los 50, en los que quizá a nivel de calle no hubo mejoras, pero la inversión pública fue grande sentando las bases para el crecimiento.

Pero todo Occidente se detiene a partir de mitad de los 70 y las tasas de crecimiento caen. Además España tenía desde 1970 un trato preferente de la UE que no iba a ser eterno, pero ayudó mucho a crecer por via sector extetior los ultimos años de la dictadura.

España es pequeña, sin apenas ciencia ni I+D y por tanto estaba condenada a estar siempre por debajo de Francia o Alemania en per capita. Es imposible llegar a lo más alto sin auténticas grandes compañías con marca reconocida fuera y un sistema potente de universidad e innovación
Esto desgraciadamente nunca lo hemos tenido y vamos camino de perder otro tren.

Me da risa la gente que dice que, como Irlanda era paleta y pobretona como España en 1970, podríamos ahora ser como ellos.

Eso si, es mentira zurda todo eso que circula por ahi sobre el PIB de ls República recuperado en 1970, mas bien fue en 1950 y puede que antes, desde luego los niveles de inversión y consumo en los 50 eran superiores a los de los 30, que incluso fueron inferiores a lps de 1929, penúltimo año de Primo en el poder
Y Grecia también estaba peor y tuvo Plan Marsall, y ahí seguía igual pòr debajo de España y sin apenas convergencia, o Portugal.

Y no olvidemos que España tuvo embargo comercial, similar al Cubano pero sin apoyo de ninguna potencia, solo Argentina, hasta la mitad de los 50, que es otra cosa que se omite cuando se dice que si la autarquía y tal. Es que había autarquia porque no quedaba otra, aunque al final salimos beneficiados. "Lo que no te mata te hace más fuerte"
 

Rhaegar

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La URSS invadió Europa del Este, América Latina, Asia, y África. Perdón, quise decir "intervenir" en nombre del socialismo o alguna tontería supina de esas.

De no ser por la CIA y EE.UU. los rancios tanques soviéticos habrían invadido Europa entera.
Al igual que USA ha "intervenido" en todo el mundo de forma similar. Es muy significativo el "de no ser por la cia y eeuu..." cuando eran dos grandes potencias que hacían exactamente lo mismo.

Efectivamente de no ser por USA los soviéticos hubieran dominado Europa, por eso precisamente USA entró en guerra en Europa, para prevenir el dominio de su enemigo. Los europeos como tal les importaban entre poco y nada.
 

Rhaegar

Madmaxista
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Hasta la página 9, ya no he aguantado más. Esto es el resultado de la educación española. Personas que a tenor de como escriben y se expresan, se puede asegurar que poseen cierta cultura general y muchísimas horas de lectura, esas mismas personas en el año 2019 siguen defendiendo o como mínimo relativizando el sistema comunista, no doy crédito, es absolutamente dantesco y descorazonador.

Va a resultar cierta la teoría de que la mitad de la gente es orate. Un par de floreros intentando, con sólidos argumentos y mucho más que eso, explicar el porqué la falta de libertad es el peor de los males. El porque la sensación de terror latente es incluso peor que la más horrible de las pesadillas. La aniquilación del individuo es la muerte en vida.

Es imposible que no les quepa en su sesuda cabezota a los neo comunistas de internec, son orates, intelectualmente es una batalla perdida pues lo entienden claro que si pero les da igual, son criminales en potencia, es desgarrador. Aparte es una tontería intentar razonar pues el debate no existe, contra el comunismo solo vale la confrontación hasta su total destrucción.
Dantesco y descorazonador es intentar pontificar cuando partes de una base tan absurda como la de compara un sistema económico/social con una concreción del mismo.
Y eso sin pormenorizar en todos los factores externos al propio sistema, que daría para horas de debate.

Es decir, es como valorar el capitalismo por la manera de llevarse a cabo en Ruanda. Dantesco y descorazonador.
 

Tusade

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Al igual que USA ha "intervenido" en todo el mundo de forma similar. Es muy significativo el "de no ser por la cia y eeuu..." cuando eran dos grandes potencias que hacían exactamente lo mismo.

Efectivamente de no ser por USA los soviéticos hubieran dominado Europa, por eso precisamente USA entró en guerra en Europa, para prevenir el dominio de su enemigo. Los europeos como tal les importaban entre poco y nada.
Una hez, perdona que te diga.

EE.UU. no ha tenido campos de concentración en su país ni criminales por "actividades anti-EE.UU." (criticar al gobierno), como sí sucedía en la URSS en 1980, ni la represión tan brutal que era la URSS.

La URSS era una fruta guandoca humana donde trataban a su gente como si fueran ganado o peor. Donde sus dirigentes eran orates. No me puedes comparar eso con los EE.UU. diciendo que "les importaban poco o nada los europeos". Pues claro que no, ¿por qué habría de importarles? ¿Te importa a ti lo que les pase a los americanos? ¿O a los norcoreanos? ¿A los prisioneros soviéticos que morían en los gulags? ¿A que no?

Vamos, es que ni con Franco, por mucho que se empeñen @pepeleches o @arriondas
 

Tusade

Madmaxista
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La vivienda en la URSS era prácticamente GRATIS incluidos los servicios básicos de electricidad, agua, calefacción y teléfono.
Así que, a caballo regalado...
Sí, Franco también hacía pisitos de hez regalados para darse una buena imagen. Que esos pisos fuesen hez, era algo irrelevante.
 

Rhaegar

Madmaxista
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Una hez, perdona que te diga.

EE.UU. no ha tenido campos de concentración en su país ni criminales por "actividades anti-EE.UU." (criticar al gobierno), como sí sucedía en la URSS en 1980, ni la represión tan brutal que era la URSS.

La URSS era una fruta guandoca humana donde trataban a su gente como si fueran ganado o peor. Donde sus dirigentes eran orates. No me puedes comparar eso con los EE.UU. diciendo que "les importaban poco o nada los europeos". Pues claro que no, ¿por qué habría de importarles? ¿Te importa a ti lo que les pase a los americanos? ¿O a los norcoreanos? ¿A los prisioneros soviéticos que morían en los gulags? ¿A que no?

Vamos, es que ni con Franco, por mucho que se empeñen @pepeleches o @arriondas
Tienes lagunas en historia de los Estados Unidos el siglo pasado... y en la española por lo que dices en el último párrafo, también.

La política internacional de Estados Unidos en el siglo pasado es tan agresiva y tiránica como la soviética o más, por pura fuerza bruta. Empezando porque los americanos fueron los que se pasaron por el forro de los narices todos los acuerdos que firmaron con los rusos en el final de la segunda guerra Mundial.

¿Y sabes cual fue la manera de romper los acuerdos firmados con los soviéticos? Aniquilar dos ciudades japonesas sin necesidad para demostrar su poder militar cuando los soviéticos ya estaban iniciando la invasión de China, como habían pactado ambas potencias. Así los americanos mantenían el reparto de Europa pero excluían a los soviéticos del reparto de Asia.

Que estés muy polarizado hacia uno de los bandos, obviamente el americano por la influencia que han ejercido en occidente los últimos 80 años, no implica que unos sean buenos y otro malos. Las grandes potencias que quieren dominar el mundo son todas iguales en términos de tiranía.
 

bocadRillo

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Una hez, perdona que te diga.

EE.UU. no ha tenido campos de concentración en su país ni criminales por "actividades anti-EE.UU." (criticar al gobierno)
Já.
Todos los japoneses residentes en los USA tras Pearl Harbor fueron encerrados en campos de concentración como criminales hasta el fin de la guerra.
Michio Kaku nació prisionero en uno de esos campos tan chulis y tan democráticos.
Y se ve que no te suena el Comité de Actividades Antiamericanas, McCarthy y tal.
Algunos habláis sin tener ni idea de lo que decís
 

cuatroC

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Seguimos discutiendo eternamente las ventajas del esclavismo frente a la libertad. Los esclavistas podrían decir simplemente: no, miren, es mejor ser esclavo porque se te asegura comida y casa. Pero no hacen eso, sino que engañan, pretendiendo que en el esclavismo hay mayor libertad.
 

EUROPIA

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Una hez, perdona que te diga.

EE.UU. no ha tenido campos de concentración en su país ni criminales por "actividades anti-EE.UU." (criticar al gobierno), como sí sucedía en la URSS en 1980, ni la represión tan brutal que era la URSS.

La URSS era una fruta guandoca humana donde trataban a su gente como si fueran ganado o peor. Donde sus dirigentes eran orates. No me puedes comparar eso con los EE.UU. diciendo que "les importaban poco o nada los europeos". Pues claro que no, ¿por qué habría de importarles? ¿Te importa a ti lo que les pase a los americanos? ¿O a los norcoreanos? ¿A los prisioneros soviéticos que morían en los gulags? ¿A que no?

Vamos, es que ni con Franco, por mucho que se empeñen @pepeleches o @arriondas

Campos de concentración para japoneses en Estados Unidos
Campos de concentración para japoneses en Estados Unidos - Wikipedia, la enciclopedia libre
 

DUFFMANNN.

Himbersor
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Demolición y construcción estatal para estos barrios, alquileres sociales, etc. Es fácil
Lo que hizo Chávez, demoler chabolas... Y al final se han quedado sin chabola y sin pisos en muchas zonas de Venezuela.

(Y los pocos que recibieron pisos ahora están fuera del país porque se morían de hambre)
 

DUFFMANNN.

Himbersor
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La vivienda en la URSS era prácticamente GRATIS incluidos los servicios básicos de electricidad, agua, calefacción y teléfono.
Así que, a caballo regalado...

El problema es que no había otra cosa.

No podías irte a una casa comprada por ti, eso no existía. Solo podías hacinarte dónde te mandaba el partido.
 

Chapa de la Buena

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El problema es que no había otra cosa.

No podías irte a una casa comprada por ti, eso no existía. Solo podías hacinarte dónde te mandaba el partido.
Tenía su lado bueno, y su lado malo, obviamente.
Pero la gente dedicaba creo que un 15% de su sueldo al alquiler (y creo que incluía todos los servicios básicos).
Por ese precio, qué se puede exigir??