Así vivian los rusos en el comunismo

[cuatroC]

Es curioso, en unos paises ponian/ponen murallas para que no se vayan y en otros para que no entrasen.

Sí, y aquí hay gente defendiendo a los de las murallas.
Lo de los polacos ya lo veremos. Lo de que "los judíos sacaron panoja," cuando fueron asesinados casi todos los judíos lituanos y que los lituanos dicen, "nosotros también sacaremos" por haber sido ocupados, genocidados y sovietizados durante 50 años, eso es lo más perversos que se te podía ocurrir. Pero bueno, ese eres tú.
Añado. De los polacos, considerados polacos étnicos, que eran unos 450.000, pasan a 250.000. tras las "repatriaciones". La mayoría en Vilnus era polaca, dado que era una ciudad polaca.
Google Translate
en.m.wikipedia.org/wiki/Demographic_history_of_the_Vilnius_region

 

[Doctor Johnson]

No sólo eso. 50 millones de habitantes de la URSS que trabajaban en las granjas colectivas (koljozy) no tenían derecho a tener un pasaporte, el equivalente soviético a nuestro DNI, sin el cual no podían residir ni trabajar en otro lugar, hasta 1976.

De la Wiki rusa:

Наконец, в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

"Finalmente, en 1974 se adoptó la nueva "Postura sobre el sistema de pasaportes en la URSS" (aprobada por Decreto del Consejo de Ministros de la URSS 28.08.1974 N 677), según la cual empezaron a repartir pasaportes a todos los ciudadanos de la URSS que tuvieran más de 16 años, incluyendo por primera vez a los habitantes rurales y los trabajadores de las granjas colectivas. El proceso empezó el 1 de enero de 1976 y terminó el 31 de diciembre de 1981. En 6 años se repartieron en el medio rural 50 millones de pasaportes."



Siervos de la gleba, en el paraíso soviético.

 

[Kovaliov]

Sí, muchos se han olvidado de dónde vienen. Se han creído ricos sin serlo. Los que ahora veranean en Thailandia, mientras suben fotos al Instagram... Mientras de críos iban de vacaciones al pueblo, o a Perlora, o a Rodiles y a La Isla en las excursiones dominicales de HUNOSA...

Perlora y rodiles eran sitios maravillosos y mi pueblo ni te cuento.

 

[Tusade]

Capítulo 8: Cómo el comunismo siembra el caos en la política (Parte 1)

3. Incitar el repruebo y promover la lucha es el curso invariable de las políticas comunistas

Al fomentar el repruebo y la división entre la gente, el comunismo corrompe la moral humana a fin de usurpar el poder político y erigir su dictadura. Enfrentar a la gente entre sí es el medio principal mediante el cual hace esto.

 

[frangelico]

No sólo eso. 50 millones de habitantes de la URSS que trabajaban en las granjas colectivas (koljozy) no tenían derecho a tener un pasaporte, el equivalente soviético a nuestro DNI, sin el cual no podían residir ni trabajar en otro lugar, hasta 1976.

De la Wiki rusa:

Наконец, в 1974 году было принято новое «Положение о паспортной системе в СССР» (утверждено Постановлением Совета министров СССР от 28.08.1974 N 677), согласно которому паспорта стали выдавать всем гражданам СССР с 16-летнего возраста, впервые включая и жителей села, колхозников. Полная паспортизация началась 1 января 1976 года и закончилась 31 декабря 1981 года. За шесть лет в сельской местности было выдано 50 миллионов паспортов.

"Finalmente, en 1974 se adoptó la nueva "Postura sobre el sistema de pasaportes en la URSS" (aprobada por Decreto del Consejo de Ministros de la URSS 28.08.1974 N 677), según la cual empezaron a repartir pasaportes a todos los ciudadanos de la URSS que tuvieran más de 16 años, incluyendo por primera vez a los habitantes rurales y los trabajadores de las granjas colectivas. El proceso empezó el 1 de enero de 1976 y terminó el 31 de diciembre de 1981. En 6 años se repartieron en el medio rural 50 millones de pasaportes."



Siervos de la gleba, en el paraíso soviético.

Que no, que viajaban cada verano a Odessa y descansaban en dachas populares, y todos tenían su turno para usar el carril Zil con los estupendos automóviles que tanto abundaban. Lo he visto eb un vídeo de un comunista americano.

 

[Hermoso Raton]

Respecto al franquismo, muy despistados andan algunos o mucho pijo hay por aquí... A principios de los 80, muchos hogares todavía no tenían teléfono. Las chabolas, descampados y tendejones eran algo común en muchas ciudades, incluso cerca del centro. Muchas viviendas no tenían calefacción central; esas colominas frías como un rayo en invierno... cuando las tenían, porque en Las Cuencas había gente viviendo hasta en los hórreos...

Lo que contaban los Fignon, LeMond, Hinault, Saronni, Kuiper, Caritoux, Kelly, y compañía cuando venían a correr la Vuelta a España a principios de los 80 no tiene desperdicio.

Y no te olvides que las mujeres parían en los establos, como el niño Jesús

Debe ser que Zaragoza era muy pija porque parece que estás describiendo un país diferente al que me críe

 

[Icibatreuh]

Esto va de la URSS, pero la RDA alemana era su alumno aventajado.

Hacia mediados de los 80 estuve un verano en Berlín, en ambos lados del muro, pasábamos por el famoso puesto de control Check Point Charlie. Tuve la oportunidad de ver cómo vivían en el lado Este, la RDA. Pude hablar con gente de todo tipo, incluido intelectuales y hasta con dos exiliados comunistas españoles. Seguí teniendo contacto con ellos, se vinieron a vivir a España tras la caída del muro.

Se decia Ia que el país comunista con mayor nivel de vida era la RDA alemana. La gente tenía absolutamente de todo lo que hace falta para vivir. No me extraña que muchos (Ossis) añoren esa época, a muchos burbujistas les encantaría vivir en una sociedad así.

El trabajo estaba asegurado, 100% de empleo. Al mayor de los borrachos no le despedían, "sería pasarle el problema a otra fábrica". Todo dios tenía un segundo trabajo en oscuro. Sobre el trabajo "oficial" decian textualmente, "ellos hacen como que me pagan y yo hago como que trabajo".

Todos tenían derecho a una casa, y si te divorciadas te correspondía una nueva. Mucho lo hacían para tener dos viviendas.

Piso, trabajo asegurado, sanidad gratis, educación al máximo nivel gratis, cultura, transporte regalado, comida y ropa básica asequible. El coche no, para una hez de Traban (de carton-piedra) había que esperar lustros.

Aplicaban la máxima comunista: "cada uno aporta según sus capacidades y recibe según sus necesidades". El resultado era una industria manufacturera de ínfima calidad de todo lo que no fueran áreas estratégicas del estado. Los coches por ejemplo, peor que los que puede fabricar hoy Bangladesh.En toda una Alemania!!! Los instrumentos ópticos eran de lo poco que se salvaba de calidad.

Para entender el tipo de economía que se llevaba, mi conocido comunista decía, poco antes de caer el muro, que se había hecho un cambio importantísimo. "Se acababa de permitir que la fruta deteriorada se vendiera a un precio inferior que la sana"

Te obligaban cambiar unos Marcos al precio oficial. El problema es que cuando te ibas no había NADA que comprar que no fueran artículos de primera necesidad. Aunque al final encontramos alguna artesanía que merecía la pena.


Veían la TV del Oeste pero estaban controlados, sonsacaban a los niños qué TV veían sus padres en casa. Aún así, el artículo más pedido a los visitantes occidentales era "el programa de TV (del Oeste) para la semana siguiente"

Podéis preguntar lo que queráis.

 

[Tusade]

El trabajo estaba asegurado, 100% de empleo. Al mayor de los borrachos no le despedían, "sería pasarle el problema a otra fábrica". Todo dios tenía un segundo trabajo en oscuro. Sobre el trabajo "oficial" decian textualmente, "ellos hacen como que me pagan y yo hago como que trabajo".

Todos tenían derecho a una casa, y si te divorciadas te correspondía una nueva. Mucho lo hacían para tener dos viviendas.

Me recuerda a la Andalucía socialista...

 

[Tusade]

Pero, @Icibatreuh , después de ese infierno que has descrito, ¿cómo puede haber gente que añora ese tipo de sociedad a pesar de que viven en sociedades capitalistas con todas las comodidades del mundo?

 

[Icibatreuh]

Pero, @Icibatreuh , después de ese infierno que has descrito, ¿cómo puede haber gente que añora ese tipo de sociedad a pesar de que viven en sociedades capitalistas con todas las comodidades del mundo?

Sabes lo que es no preocuparte de nada? Conozco gente que vive feliz con lo minimo básico, y no quieren competir con nadie ni aspirar a nada más.

El Estado piensa por ti y te lo da TODO

"Ostalgie": la nostalgia en Alemania por los tiempos socialistas antes de la caída del Muro de Berlín

"....
Mis padres, por ejemplo, eran personas muy simples. Ella era enfermera y él conductor de camiones. Tenían una vida organizada, tenían trabajo, ganaban un poquito de dinero y eran felices: vivían sin preocupaciones".

"Luego, el capitalismo llegó de repente y todo se puso muy caro. La gente en el este ya no se podía comprar nada y el consumismo se desató en algunas zonas", explica el trabajador social de 42 años.

Otra ventaja para Wolff era que en aquel "sistema comunista", como él lo llama, la gente le daba mucha más prioridad a tener una identidad, no se trabajaba en exceso y había "mucha más solidaridad".

 

[ciruiostar]

Para el necio que preguntaba en la URSS las personas y la carga se movilizaban mayormente en tren ¿Es que nadie se molesta en agarrar un puñetero mapa y ver la monstruosa red ferroviaria soviética? Es verdad que tenían un mal sistema de carreteras, pero un muy eficiente sistema ferroviario.



No es para nada eficiente eso de andar usando automóviles y carreteras en un país tan grande, además de que las mismas acaban siendo destruidas por el congelamiento en el invierno.

 

[cuatroC]

@PokemonVilnius , aparte de estas diferencias (sumas 400.000 entre polacos y alemanes, 100.000 trasladados a poblar Siberia, 30.000 trasladados a la muerte y eso da, si no 25, 24, y si una parte pudo regresar pues bien por ellos) digo que aparte de esto, coincido contigo en el análisis de la frivolidad de la mayoría de la gente, que muchas veces no es ni tan principiada, ni tan individualista ni tan patriota como se les pinta, sino más bien gregaria, adaptable a muchas situaciones (incluso a la peor esclavitud), e indiferente hacia lo que no puede dominar, como las cosas políticas en una dictadura. Esto mismo es también una crítica al comunismo. Me lo ha recordado el libro II de la Política de Aristóteles con el que estoy. En él, Aristóteles analiza la posibilidad de la comunidad total y forzosa de bienes de la Répública de Platón, que es una forma de comunismo utópico. Aquí un poquito:

El sistema propuesto ofrece todavía otro inconveniente, que es el poco interés que se tiene por la propiedad común, porque cada uno piensa en sus intereses privados y se cuida poco de los públicos, si no es en cuanto le toca personalmente, pues en todos los demás descansa de buen grado en los cuidados que otros se tomen por ellos, sucediendo lo que en una casa servida por muchos criados, que unos por otros resulta mal hecho el servicio. Si los mil niños de la ciudad pertenecen a cada ciudadano, no como hijos suyos, sino como hijos de todos, sin hacer distinción de tales o cuales, será bien poco lo que se cuidarán de semejantes criaturas. Si un niño promete, cada cual dirá: «es mío», y si no promete, cualesquiera que sean los padres a quienes por otra parte deba su origen conforme a la nota de inscripción, se dirá: «es mío o de cualquier otro», y estas razones se alegarán y estas dudas se suscitarán para los mil y más hijos que el Estado puede encerrar, puesto que será igualmente imposible saber de quién es el hijo y si ha vivido después de su nacimiento.

 

[cuatroC]

El texto está mejor que muy bien. Habla del placer de la propiedad privada frente a la indiferencia de la propiedad común, también de las ventajas aparentes del comunismo, que la realidad desmiente ya sólo por el olvido de la razón original para el comunismo, y porque la propiedad comunal precisamente no disminuye los conflictos con respecto a la propiedad privada, sino que hace que se multipliquen, como cualquiera que tenga una propiedad compartida sabe:
El sistema de Platón tiene, lo confieso, una apariencia verdaderamente seductora de filantropía. A primer golpe de vista encanta por la maravillosa y recíproca benevolencia que parece deber inspirar a todos los ciudadanos, sobre todo cuando se quiere formar el proceso{34} de los vicios de las constituciones actuales, suponiendo proceder éstos de no ser común la propiedad; por ejemplo, los pleitos que ocasionan los contratos, las condenaciones por falsos testimonios, las viles adulaciones a los ricos; cosas todas que dependen, no de la posesión individual de los bienes, sino de la perversidad de los hombres. En efecto, ¿no tienen los asociados y propietarios comuneros muchas más veces pleitos entre sí, que los poseedores de bienes personales?,

 

[cuatroC]

En otro capítulo, hablando de este sistema, Aristóteles define al comunismo como la combinación de demagogia y tiranía, lo peor que se puede dar para un sistema político.
Supongo que en la SSSR hubiera acompañado a Solzhenitsyn en la construcción de carreteras y caminos en Siberia.
Creo que me voy a cambiar el rostro del carlista Jenofonte a Aristóteles.
Ah, ¡qué listo que eres!, Aristoteles.

 

[pepeleches]

Y no te olvides que las mujeres parían en los establos, como el niño Jesús

Debe ser que Zaragoza era muy pija porque parece que estás describiendo un país diferente al que me críe

Pues no señor.

A mi me joroba que la gente o bien no tenga memoria, o bien no conoció aquello por edad y no se cree verdades como puños.

En Zaragoza existían 2-3 asentamientos como la Quinta Julieta que eran BARRIOS DE CHABOLAS, estilo favela. ¿No te lo crees? Pues mira:

El 'volcán' etniano de la Quinta Julieta

Todas las ciudades tenían planes como estos en los 80 para erradicar el chabolismo. Oh, eso con Franco no pasaba. Y UNA hez.

Igual que en Zaragoza nadie en su sano juicio pasaba por San Pablo (o por el Gancho mejor dicho), por algunas zonas de las Fuentes. Igual que de crío (vivía en una zona normal no conflictiva...) hubo varios asesinatos por disparos. Pero es que había zonas que hoy ni imaginaríamos

Igual que la manzana del Boston (hoy hotel de lujo en zona carísima hipercéntrico) y la siguiente manzana entera eran solares con ratas del tamaño de perros pequeños, igual que en las Torres había una acequia apestosa que la recorría.

Y no, no hablamos de los 50. Hablamos de hasta bien entrados los 80. Esa España próspera del final del franquismo es un 90% de mito.