6 de diciembre. Nada que celebrar.

sergio8o

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Habría que abolir este festivo nacional, y cambiarlo por el 12 de junio, que es el día en que se firmó el Acta de Adhesión de España a las Comunidades Europeas en 1985. Eso día muy a pesar de muchos hispanistaníes, nos convertirmos en europeos.
 

JMK

Heminensia Foril
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Así que no me creo que en plena crisis de los 70 tuviéramos esas cifras,
Lo que creas es irrelevante.

LA REALIDAD es que cualquiera que fuese un crío en esa época sabe perfectamente que su padre, clase obrera trabajadora, tenía casa, coche y mantenía a la familia trabajando fuera él solo, mientras que la madre se encargaba del trabajo de casa y de los críos.
 

Gorgias

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Lo que creas es irrelevante.

LA REALIDAD es que cualquiera que fuese un crío en esa época sabe perfectamente que su padre, clase obrera trabajadora, tenía casa, coche y mantenía a la familia trabajando fuera él solo, mientras que la madre se encargaba del trabajo de casa y de los críos.
La realidad también es que el coche que se tenía era bastante peor que cualquier coche actual, lo mismo que la casa. También que eso de una clase media con "Coche y casa en propiedad" y la mujer en casa atendiendo a la familia solo fue cierto a partir de 1965 como muy pronto. En cualquier época anterior las mujeres también trabajaban fuera de casa, coche no había y en muchos casos la vivienda era compartida, bien con la familia, bien con "realquilados"

PS: Yo "fui un crío" en los años 70, así que no hablo de oídas.
 
Última edición:

Gorgias

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También eran bastante peores los coches de las democracias europeas porque estamos hablando de 4 décadas atrás. Ni en Alemania había internet ni en Francia móviles ¿tiene algo que ver Franco con eso también? :roto2:
El coche típico en España por esos años era el SEAT 600, el SEAT 850 ya era considerado "de lujo". En Europa los modelos de coche por esa altura eran bastante más potentes y confortables.

El hecho de que España fuera visitada por millones de europeos que venían de turismo, al tiempo que esos mismos países eran "visitados" por millones de españoles que iban a buscar trabajo, sí que tiene que ver algo con el atraso económico de España con respecto a esos países.

Hace 40 años en Francia no había móviles, pero tenía teléfono hasta la aldea más remota, mientras que en España la espera para poner una línea de teléfono en casa era de varios meses en una ciudad y era impensable tener teléfono en casa en muchos pueblos.
 

zapatitos

Será en Octubre
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Lo que creas es irrelevante.

LA REALIDAD es que cualquiera que fuese un crío en esa época sabe perfectamente que su padre, clase obrera trabajadora, tenía casa, coche y mantenía a la familia trabajando fuera él solo, mientras que la madre se encargaba del trabajo de casa y de los críos.
Eso sería en tu barrio de burgueses porque lo que es en el mío cuando se podía curraba el padre, la madre, el abuelo y también currábamos los críos.

Y como en mi casa pasaba en la mayoría que curraban hasta los perros y los gatos.

Saludos.
 

Da Grappla Reloaded

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menudo resentimiento tienen los progres

llevan tal retraso que no se dan cuenta de que el decente, más que decente porque España se consideraba país desarrollado, nivel de vida de 1975 era el nivel de vida real

no el de deber el 100%++++ del PIB
 

ajrf

Que te vote Hamás.
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Muy buena reflexión, aunque en esto:

Y con esto no quiero que nadie se confunda: no tengo ninguna esperanza en una reforma constitucional. Si gente formada en el franquismo no pudo hacer más que un pan como unas palos, menos aún los lobotomizados en la memocracia seremos capaces de sacar adelante un texto coherente.
Afortunadamente hay un (pequeño, eso sí) grupo de personas que busca que en España haya democracia, como lo es el MCRC de Trevijano, que intentan aportar algo de luz a nuestras lobotomizadas mentes y que explica el por qué España está como está en corrupción política.

---------- Post added 07-dic-2016 at 16:25 ----------

Ni salvavidas ni exageraciones, pero es una buena ley que nos ha dado a todos unas libertades y derechos equiparables a las de cualquier país europeo de vanguardia, pero mentir a la manera podemita de retorcer las palabras sale gratis.

Mola y es guay cagarse en todo lo oficial, es transgresor y rebelde y queda súper hipster, fuera la Constitución,la Monarquía Parlamentaria, fuera la bandera, el himno, la nación española, alentemos en cada región un nuevo estado independiente, fomentemos los derechos de los pagapensiones anulando los de los españoles.

Me gustaría ver qué hubiera pasado si hubiéramos seguido con el Fuero de los españoles de Franco, o los principios que formaban el Movimiento Nacional.

Lo que hay ahora es el fruto de la incultura y la falta de estudios y formación académica cualificada.
Precisamente, gracias a la carta otorgada (Llamar constitución a un documento que ni separa los poderes ni garantiza los derechos y deberes más elementales de una nación, es un insulto a la inteligencia) que según los filocastuzos "nos hemos dado" y a su hijo poco agraciado, que es el estado de las autonosuyas, los separatismos están más fuertes que nunca.
 

Da Grappla Reloaded

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Muy buena reflexión, aunque en esto:



Afortunadamente hay un (pequeño, eso sí) grupo de personas que busca que en España haya democracia, como lo es el MCRC de Trevijano, que intentan aportar algo de luz a nuestras lobotomizadas mentes y que explica el por qué España está como está en corrupción política.
trevijano y su movimiento, formado en el franquismo al fin y al cabo
 

BGA

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Nada que celebrar

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Se suele decir que en la Constitución se llegó a la reconciliación de los dos bandos de la Guerra Civil. Chorradas: a esa reconciliación ya habían llegado nuestros abuelos solos. El propio Suárez, una figura que hoy se ensalza exageradamente y en vida se vilipendió sin merecerlo, decía que sus proyectos de reforma obedecían a hacer políticamente normal lo que en la calle ya era normal.
Creo que la constitución supuso un intento de reconciliación. No añado el término "pueblo" porque como bien indica, el pueblo estaba ya reconciliado... Pero -y aquí es donde discrepo- si las "fuerzas" políticas no se reconcilian, el pueblo acabará des-reconciliado.

Y la "culpa" es de la Democracia, que básicamente consiste en que dos o varia fuerzas políticas compiten por hacerse con las voluntades populares. Se que el "papel" aguanta otros criterios mas evolucionados, pero la realidad en las democracias occidentales respecto a los grandes temas de Estado, es esa y no otra.

Entonces, cabían -visto a agua pasada- dos posibilidades:

-La que "nos ofrecimos". Un mal menor si tenemos en cuenta que tanto los que estaban como los que llegaron, habrían de pactar unos acuerdos de base "posibles" y por tanto equilibrados con lo que unos y otros estaban dispuestos ceder. Ya saben, el mejor acuerdo es el que no contenta a nadie...

-Que el franquismo hubiera ido mutando hasta parecerse a una democracia formal, ésto es, una transición verdaderamente posfranquista que hubiera hecho imposible que con la llegada a las tribunas de las voces silenciadas, el revanchismo ideológico no hubiera tenido ninguna oportunidad de ir asociado con la evolución hacia la democracia.

Un pueblo que no espera mejoras democráticas sustanciales a partir de la culminación de dicha transición, no prestaría demasiada atención a las querellas históricas que las fuerzas políticas tendrían la tentación de tantear...

De acuerdo con ésto, la verdadera transición hubiera consistido en "transicionar" al franquismo, proceso que culminaría a lo largo de un tiempo prudente, en una democracia formal.

La clave, resumiendo, era la haber evitado la asociación entre Democracia y IIRE. Si el pueblo ya se había más o menos perdonado, habría que haberlo preparado para que las venganzas políticas las hubiera percibido como lo que eran y son y no el paso espinoso y necesario que entonces entendimos y que aún nos mantiene varados (democráticamente hablando) en la parte fangosa de un camino que parece no llevar a ninguna parte.

Aprovecho al oportunidad para decir a los más jóvenes que no es necesario renunciar a los sueños para comprender las circunstancias que no conocieron. Hoy parece que la Transición sea una traición para unos y un "corralito" para otros. Ambos tienen razón, porque toda negociación acaba eliminando los "máximos" de todos y así, ni llegamos a una democracia plena ni nos mantuvimos en un dictadura plena. ¿Acaso no podían sentarse en la mesa de negociación aquellos que hasta ese momento ostentaban el poder? ¿Acaso con la muerte de Franco, los únicos legitimados para dirigir el destino del país hubieran tenido que ser los que perdieron la GC?.

El futuro siempre es incierto y sospecho que tenemos "transición" para rato. El "tema territorial" acaba emergiendo sobre otras cuestiones que en verdad preocupan a la gente. Seguios en la fase del "qué somos" y con esas alforjas es imposible plantearnos siquiera el "adónde vamos". Sigue siendo el mayor de los problemas desde la transición y empeora según va pasando el tiempo

Así lo veo y así lo manifiesto. Me preocupa que ciertas fuerzas políticas y líderes de opinión (expertos) mantengan un discurso posibilista llenando de pájaros tantas cabezas y en tal cantidad, que con su vuelo, apenas podemos ver la luz del sol...
 

sisebuto

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El problema no es que no haya democracia por no existir ni representatividad política real en la cámara legislativa ni tampoco separación de poderes, ni que la C78 fuese en realidad una Carta Otorgada por el aparato de poder franquista con la bendición del PC de Carrillo; el auténtico problema es que al sabio pueblo español le da exactamente igual, y eso tiene muy poca solución.